Har Kl je napisao/la: 21.04.2020., 10:47
Zašto misliš da Rosberg ne bi bolje riješio neke stvari od Hilla i zašto si ga stavio u isti koš sa KR?
Rosberg je jako podcijenjen vozač, od svih navijača. Momak je izgubio od Hamiltona 3:1 i u prvenstvima 2:1. Da je jednu šampionsku sezonu okrenuo u svoju korist, uz pobjede nad MS 3:0 bio smatran jednim od best of. Spominjali bi ga kao vozača, koji je pobijedio MS, LH, a nije to toliko nemoguće za zamisliti.
Zato što mislim da su Damon i Nico tu negdje, vrlo slični vozači. Mada će zbog ličnih simpatija, a naročito zbog Mađarske 1997 i Belgije 1998, za mene Damon uvijek biti nešto bolji vozač, ono što su isporučivali na stazi je vrlo slično. Naizgled imaju dosta zajedničkog-sinovi šampiona, jednostruki prvaci, vozili za Williams, ali su im životni putevi jako različiti. Zbog toga Damon ima moje simpatije, jer je sve postigao na teži način, usprkos slavnom ocu odrastao u oskudici, radio svakakve poslove, došao „star“ u formulu 1, preživio sve pritiske i poniženja 1994 i 1995, te napokon 1996 i smogao snage za tu jednu titulu iako je već dobio šut kartu iz Williamsa.
Sa druge strane Nico cijeli svoj život živi kao princ, odrastao u Monaku, čak je i birao „nacionalnost“ tako da može imati jake sponzore, otac mu je jako uticajan čovjek koji mu je krčio put....sve je to legitimno, svijet tako funkcioniše otkako smo kao ljudska vrsta sa nomadskog prešli na statični način života, ali imam pravo da mi se to ne sviđa. O njegovoj tituli je valjda sve rečeno, istoj vrijednost daje manje više Lewis Hamilton i to je uvijek prvi ili drugi argument kada neko „brani“ njegovu titulu. Opet svaka mu čast za sve što je morao žrtvovati da bi pobjedio i tog indisponiranog i čudnovatim kvarovima podložnog Hamiltona. Skontao na vrijeme ko je i šta je i skontao da mu je bolje da se zajebava po padocku, snima vlogove i reklame i voda onu svoju ružnjikavu Vivan po crvenim tepisima
Kimi je vozač o kojem manje više sve znamo, ali i vozač koji ne zna čuvati bolid kojem pouzdanost i nije baš najjača strana, pa je moja procjena da bi u tom scenariju iz 1995 gledali nešto slično njegovoj sezoni 2005.
Frantic je napisao/la: 21.04.2020., 12:03
Ah vidi @bato, možeš sada filozofirat do sutra, ostaje činjenica (a ne mit) da je dobrim dijelom on napravio toliku razliku. Međutim, koliko je ko imao udjela u tome, on sam, ekipa, mehaničari, Ross, Williams sa nekim šlampavim potezima, Hill sa greškama (i to nešto govori o MSu) o tome možemo do kraja svijeta i vremena. Čak i da je tako, kao što kažeš, to se opet uklapa u moje mišljenje da bi MS (sa FW19) Jacquesa (sa F310B) odradio sa 30-ak bodova. I ne uklapa u tvoje mišljenje da je mogao napraviti takvu prednost samo u dominantnom bolidu. Takođe je činjenica da je 1995. jedna od boljih predstava nekog vozača i jedna od "bolje" osvojenih titula (pod ovim mislim, jedna od titula gdje je vozač "iznio" titulu). Vrlo lako zaboravljamo Belgiju, Evropu i slične predstave.
Što se tiče kvarova, da, ne zanimaju me kvarovi, niti DCa niti Herberta. Nisu predmet priče.
Dalje, da li vozač može "uticati" na kvar?
Naravno da može.
Prvi primjer koji mi pada na pamet je 1989.
Jbga, Senna vodi trku, gazi, gazi i gazi,.... i razvali mjenjač. Stane sa strane, izađe iz bolida i to traje taman nekih pola minute.
Utom prođe Prost (kasnio pola minute, jel), vidi crveno-bijeli bolid sa brojem 1 parkiran sa strane i onda do kraja trke hladno "pjevuši Marseljezu ispod kacige do kraja trke" (kako to neko fino opisa).
Samo kažem.....
Hamiltona (i ostatak ekipe) si ti uveo u priču, a ne ja. Ja sam se držao MSa, Damona i JVa.
Ne možemo filozofirati, jer se filozofira o apstraktnim stvarima, a ne o stvarima koje se lako kvanficiraju. Moramo prihvatiti da su rezultati posljedica puno kompleksnih sistema i ne možemo nikad ali nikad pojave ocjenjivati isključivo po rezultatu, nego po procesu koji je doveo do rezultata.
Ako te ne zanimaju kvarovi DC i Herberta zašto onda uvodiš sada novu varijablu u priču? Da, moguće je vozač utiče na kvar. Ali da bi to zaključio potrebno je puno stvari uzeti u obzir. Ali situaciju može spasiti filozofija koju si spomenuo i tzv. „Okamova britva“ koja kaže: "Ako imate dvije teorije koje predviđaju isto, odaberite jednostavniju."
pa je lakše zaključiti da taj mjenjač pobogu i nije bio baš neka sreća dok je vrisnuo 5 puta kod dva različita vozača.
Hamiltona sam naveo kao paralelu, koju si radio iskoristio da priču trasiraš u tom smjeru. Poenta priče je bila na prenaglašenom fokusu na Hamiltonove izjave. Na ovom portalu se njegove izjave uvijek tumače u maniru šta je pisac htio da kaže, navlače se neki zaključčci, pa mi se paralela učinila zgodnom. Ne mogu ni da zamislim šta bi se ovdje pisalo da je Hamilton izjavio da su ga sporiji vozači puštali bez problema, jer su znali da nema svrhe da se trkaju sa njim za poziciju, ali zaboga Damon Hill to nije htio uraditi
(za mlađe kolege-Japan 1998, Schumacher starta sa začelja jer mu se ugasio bolid i govori o probijanju kroz poredak i nailazak na Hilla sa kojim je u istom krugu, a koji se borio za poziciju sa Villeneuveom, dakle ne radi se o propuštanju za krug, nema plavih zastava).
Odmah da budemo jasni, Hamiltonova osobnost mi se uopće ne sviđa. Uvijek sam zazirao od ljudi koji su svakom loncu poklopac i trude se da o svemu imaju mišljenje usprkos neznanju i oskudom obrazovanju i svaki trend slijepo slijede bez obzira koliko retardiran bio. Nešto kao Severina
na estradi ima boljih komada od Severine (La Lana Jurčević, Lidija Bačić, Antonija Šola) i boljih pjevačica od Severine (Nina Badrić), ali opet kad Sevka izda album zgazi ih ko male mrave
Tako nešto i naš Hamilton, kad se udalji od instagrama i mikrofona i sjedne za bolid, ubije sve i vrati se sam. Ali sad da mi neko ponudi da se družim sa Hamiltonom ja bih odbio, uopšte nismo likovi iz istog filma, ne treba mi da se grebem za pare, a opet svaka mu čast za sve što je postigao. Od njega su mi manje simpatični samo Magnusen i Grosejan sa aktuelnog grida. Ali bih rado popio piće i proćaskao o životu sa npr. Coulthardom. Oduševio me je u Beyond the Grid.
Frantic je napisao/la: 21.04.2020., 12:03
Kad smo kod njega, Bottas je Hamiltonova kučka skoro pa isto toliko kao što je Rubens bio Michaelova. Jedina razlika je u tome što je između Bottasa i Hamiltona možda (kažem možda, što ne znači i da jeste) manja razlika nego što je to između Rubensa i Michaela (ne samo zbog Bottasa, već i zbog Michaela
).
To ko ne vidi, jbga, ja mu ne mogu pomoći.
Plus što Totto ipak daje malo više slobode Bottasu, nego što je to Todt davao Rubensu. Rubens i da je imao više slobode, opet bi imao karijeru kakvu je imao , s pobjedom-dvije više i određenim brojem bodova više na svom kontu.
Što se tiče odnosa između statusne pozicije Barrichella i Bottasa, Barrichello je zamijenio Irvinea, a ovaj Rosberga. Kontekst je bitan, Ferrari 2000. i Mercedes 2017. nisu isto. Ferrariju je trebao broj 1 i broj 2, Mercedesu je bilo svejedno, toliko su bili bolji od ostatka grida. Hamilton nikad nije ni imao vodonošu, a Schumacher je otišao u prijevremenu penziju kad je saznao da će voziti sa Kimijem. Negdje kasnije si napisao da je Barrichello imao dugoročnije ugovore za razliku od Bottasa. Valjda se dugoročni ugovori daju onome sa kime si zadvoljan, a kratkorčni uz poruku da mora podići nivo igre (Toto Wolf) onome ko mora napredovati.
U krajnoj liniji mogu se složiti da Rubens vjerovatno ne bi nešto puno više napravio i da je imao slobodu, navijao sam da uzme tu 2009, ali nažalost nesreća 1994 i ljudsko poštenje su mu odnijeli killer instinct i tu nije bilo povratka.
Što se tiče Botasa, on je pobjeđivao ispred Hamiltona u situacijama kada prvenstvo još nije bilo rješeno (to je Barrichellu pošlo za rukom samo jednom ili ako hoćeš dva puta ako ćemo brojati Japan 2003 kada je opet i tom pobjedom išao Michaelu u korist). Što se tiče Singapura, poslužit ću se tvojom rečenicom za DC 1995-zar ti stvarno misliš da je on mogao nešto bez obzira na žive matematičke šanse
da je nastavio sa nastupima kao na početku sezone, mislim da se to ne bi odigralo tako.
Frantic je napisao/la: 21.04.2020., 12:03
Prost - isti lik i 1984. (ma i 1982.) i 1993. Puno prije 1993. je zaradio nadimak "Profesor".
Alonso - isti lik i 2006. i 2016. (samo što je 2016. vozio "kantu").
Hamilton - Mclaren (više vukao na Sennu, da se razumijemo 2007. je najbolje odvežena rookie sezona ili barem jedna od najboljih).
Hamilton - Mercedes (puno više vuče na Prosta)
Mika - jbga, iako je bio prvak te, 1999. godine, tu sezone nije odvozio na nivou kao sezonu prije (isto prvak) i sezonu poslije te (drugi).
Jacques - mogu se složiti da nije bio isti 1997. i 2005. Ali on je za mene 1996.-1997. bio "solidno-prosječan-srednja žalost" vozač sa najboljim bolidom u rukama (otuda i oni smileyi), a 2005. je možda stvarno bio indisponiran (zanimljivo, i ti isto kao i ja uzimaš različite periode karijere, tj. razdvajaš dobre i loše godine, a meni zamjeraš za isto
)
Ovdje opet dolazimo na zanimljiv teren. Znači za pobijediti u Williamsu FW17 treba biti Alain Prost. Naravno da ćeš ti fokus prebaciti na Schumachera, ali si i sam priznao da to nije bio baš pobjednički bolid sam od sebe. I nisam ti zamjerio ŠTO RAZDVAJAŠ dobre i loše godine, nego ŠTO NE RAZDVAJAŠ svima.
Kao i u svakom poslu, tako i vozači formule 1 godinama napreduju ili stagniraju. Puno je tu faktora van kontrole vozača, ali najteže je zadržati kontinuitet dobrih nastupa bez obzira šta voziš, ali manje više svako doživi peak karijere u određenom trenutku.
Iz tog razloga mi je bilo nelogično upuštati se u takve procjene, ali zagrizao sam udicu jer je zanimljivo. Zašto to kažem? Pa recimo teško mi je vući paralelu između Schumachera 1997 i 2001, kad je i ta 1997 doprinijela da on bude ono što je bio 2001. Jedna bez druge ne postoje.
Zato smatram da bismo ipak trebali razdvojiti i pokušati podvesti sa približnim mometima u karijerama tih vozača.
Što se tiče Villeneuvea, teško da solidno-prosječan-srednja žalost vozač osvoji Indy 500, Cart PPG Indy i uspješno se prilagodi sa američkih serija na Formulu 1 i tu bude uspješan. Teško da se oko solidno-prosječnog-srednja žalost vozača gradi cijela nova ekipa, koja jeste kratkoročno ispala teški flop, ali vraćamo se na početak-treba suditi po procesu ne po rezultatu. Imao je on i u tim smećima od bolida jako dobrih nastupa, pa ako hoćeš dogurao ga je ipak do 2 podija, ali meni lično najbolja vožnja je bila u famoznoj Austriji 2002, samo što se toga niko živ ne sjeća zbog poznatih dešavanja i činjenice da mu je bolid otkazao. Ponuda McLarena iz 1999. također dosta govori.
Frantic je napisao/la: 21.04.2020., 12:03
Kad pominješ MSove "mrlje", čovjek je uredno kažnjen za svaku.
Ako i nije za svaku, definitivno je vozač koji je popio ubjedljivo najviše kazni. I to onih rigoroznih.
JV Japan 1997. - MS Belgija 1998. - žute zastave. JVu se bilo "nakupilo" otprije (takva su nekakva pravila bila), MSu koliko znam nije (barem ne kao JV prije Japana 1997). JV DSQ, Williams uložio žalbu, JV startovao, završio 5., Williams povukao žalbu, ovaj DSQ.
U Belgiji 1998. MSu izbrisano vrijeme.
I šta ti to govori o tvom omiljenom vozaču?
Trebalo je biti 22, ali sam u brzini slučajno stisnuo Prosta za Estoril '85. i nisam dobro pročitao brojku za Ferrarijeve pobjede pa sam samouvjereno stisnuo isti broj umjesto +1. Cijelo vrijeme sam mislio da brzina nosi neke bodove ko na Kahootu jer mi je u obavijesti za kviz pisalo nešto tipa "be fastest" pa ću i to dodati u opravdanja 
). Drago mi je da si išao opcijom da točan odgovor vrijedi jedan bod i da nema dodatnih bodova za brzinu pa ja na škakljivijim pitanjima bilo i vremena za razmisliti. Odaziv je, ako sam dobro primjetio, bio jako dobar s oko 70-80 igrača pa se nadam da razmišljaš o još kojem kvizu u skorije vrijeme 
trebat ću staviti nekakav podsjetnik za sljedeći kviz...
(i na ovom sam propustio prva 3 pitanja 
).