villeneuve vs pironi

Razgovori o prošlim vremenima, mjesto za iskusne članove.
Odgovor

Post 07.01.2020., 13:45 villeneuve vs pironi

fjaka
Formula 4
Formula 4
User avatar
Poruke: 353
Registriran: 26.02.2015., 22:17
Navija za: jordan
Pogledaj profil
Već spomenuto rivalstvo sa Pironijem buknulo je 1982. nakon utrke u Imoli, kada je Pironi ignorirao naredbe tima i ukrao pobjedu Villeneuvu u posljednjem krugu. Villeneuve se zakleo da više nikada neće progovoriti sa Pironijem nakon tog nesportskog poteza.
pošto se s vrimena na vrime u prisjećanju na villeneuva starijeg mogu čut ovakve stvari odlučio san otvorit posebnu temu da to malo raspravimo.
kvot je iz kolumne ''10 najboljih bez titule'' pa molin autora ili bilo koga drugog da objasni ovo:

pironi ignorirao naredbe tima? koje to naredbe?

ukra pobjedu, nesportski se ponaša...ok ali kršeć koju to naredbu?

Post 07.01.2020., 18:17 Re: villeneuve vs pironi

pigmalion
GP3
GP3
User avatar
Poruke: 679
Registriran: 16.03.2016., 22:01
Navija za: Fernanda
Kontakt:
Pogledaj profil
Ne znam što bih rekao o Didier Pironiju. Ne bih ga proglasio totalnim negativcem:

https://telesport.telegram.hr/price/sau ... sti-utrka/

https://www.motorsport.hr/kolumna-ivana ... politicar/

https://maxf1.net/hockenheim-1982-tragi ... -pironija/

Imao je tu neku ambiciju, biti bolji od ferrarijevog starosjedioca Gillesa Villeneuva - velikog talenta i velikog junaka...... kao da je htio biti prvak pod svaku cijenu. Bez obzira na Gillesovu veličinu .

Ima jedan članak u tiskanom mediju ( engleska verzija F1 Racing -a ), gdje glavni lik ( ne pamtim njegovo ime i prezime, možda John..... ) za Marlboro ( Philip Morris ) u to doba..... na neki način brani Didiera Pironija.... i smatra da on nije bio negativac.

U svakom slučaju, priznao bih da je Pironi imao talent i tu strast prema utrkama i brzinama. Ali kao da se pojavilo i nešto negativno..... i odvuklo ga u to nešto loše. :misli:

Ako nekoga treba kriviti za Imolu 1982., možda bi to trebao biti baš Enzo Ferrari.

:neznam:
neću - ne želim - ne mogu - ne znam - ne zanima me
Pokušajmo se dogovoriti. Ako se ne možemo dogovoriti, biti će po mome. All Rights Reserved.

Post 07.01.2020., 19:50 Re: villeneuve vs pironi

Mazzacane
Karting
Karting
User avatar
Poruke: 9
Registriran: 25.02.2018., 15:21
Navija za: Minardi
Lokacija: Varšava
Pogledaj profil
Preuveličana kako utrka, tako i ''dvoboj'' Villeneuvea i Pironija dok su bili momčadski kolege. Pironi je bio prijetnja Villeneuveu 1981. otprilike koliko i Bottas Hamiltonu, i da Villeneuve nije poginuo, o ovoj utrci bi se kudikamo manje pričalo. Pironi je prije nego je došao u Ferrari kao zamjena Scheckteru bio tek prosječni vozač i zapravo su mnogi izražavali čudenje šta se uopće takvog vozača dovodi u momčad kad postoje kudikamo bolji od njega. Al pošto je Ferrari 1980. doživio katastrofu koju vrlo vjerojatno neće više nikad ponovit i završio sezonu na 10. mjestu sa 8 bodova, pitanje je koliko je vozača htjelo voziti za momčad, odnosno koliko je bilo onih koji su mislili da se Ferrari može vratiti na vrh u brzom periodu, tako da iz te perspektive izbor Pironija za Ferrarijevog vozača 1981. i nije toliko bizaran iako rezultatima nije zaslužio. Patrick Depailler ga je 1978. u Tyrrellu doslovno deklasira, a 1979. je osvojio isti broj bodova kao i Jean-Pierre Jarier, iako Jarier nije vozio 2 utrke, a Pironi je odvozio cijelu sezonu. U Ligieru 1980. je sezonu završio iza kolege Jacquesa Laffita, iako samo par bodova. Dakle nije bio neki izbor za Ferrarijevog vozača, više je sretno/spretno došao u momčad zahvaljujući Ferrarijevoj katastrofalnoj 1980. i činjenici da se Scheckter nakon toga odlučio povući.

No unatoč tome, nema nigdi Pironijeve krivnje za Imolu 1982. Opet kažem utrka o kojoj bi se puno manje pričalo da se na sljedećoj nije dogodilo šta se dogodilo. Prije Imole, Pironi je imao 1 bod, Villeneuve 0 bodova. Od 1. do 45. kruga, Pironi i Villeneuve su jedan drugoga pretekli 4 puta. Od 45. do 60. kruga Pironi i Villeneuve su bili na 1-2 pozicijama, prije 45. kruga nijednom.

Krugovi i vodeći u utrci:
45. - Villeneuve
46.-48. - Pironi
49.-52. - Villeneuve
53.-58. - Pironi
59. - Villeneuve
60. - Pironi

Znači Pironi je preteka Villeneuvea u zadnjem krugu, a to da je Villeneuve preteka Pironija u predzadnjem se ne čuje baš često. Bit je u tome da je Villeneuve svojom vožnjom potrošio bolid, gume i gorivo, a Pironi ne. Iz Ferrarija je došla naredba da uspore tempo, a ne da zadrže pozicije. No takvu naredbu su Villeneuve i Scheckter dobivali kad su vozili skupa i ona je ujedno značila zadržavanje pozicije i valjda je Villeneuve mislio da je identično sa Pironijem. Pironi koji nije trebao štedit bolid je jednostavno preteka Villeneuvea i pobijedio. Informacije koje su tada stizale su bila na kapaljku, tako da moguće da ovo nije sasvim istina, samo pišem ono šta sam čita na raznim izvorima. Sve u svemu, bez obzira šta je Pironi po meni bio vozač Bottasovog ranga izuzev 1982., nema Pironijeve ni ičije krivnje za Imolu 1982.

Post 07.01.2020., 20:52 Re: villeneuve vs pironi

fjaka
Formula 4
Formula 4
User avatar
Poruke: 353
Registriran: 26.02.2015., 22:17
Navija za: jordan
Pogledaj profil
pigmalion wrote:
07.01.2020., 18:17
Ne znam što bih rekao o Didier Pironiju. Ne bih ga proglasio totalnim negativcem:

https://telesport.telegram.hr/price/sau ... sti-utrka/

https://www.motorsport.hr/kolumna-ivana ... politicar/

https://maxf1.net/hockenheim-1982-tragi ... -pironija/

Imao je tu neku ambiciju, biti bolji od ferrarijevog starosjedioca Gillesa Villeneuva - velikog talenta i velikog junaka...... kao da je htio biti prvak pod svaku cijenu. Bez obzira na Gillesovu veličinu .

Ima jedan članak u tiskanom mediju ( engleska verzija F1 Racing -a ), gdje glavni lik ( ne pamtim njegovo ime i prezime, možda John..... ) za Marlboro ( Philip Morris ) u to doba..... na neki način brani Didiera Pironija.... i smatra da on nije bio negativac.

U svakom slučaju, priznao bih da je Pironi imao talent i tu strast prema utrkama i brzinama. Ali kao da se pojavilo i nešto negativno..... i odvuklo ga u to nešto loše. :misli:
ispod tog drugog linka upravo ono šta živcira, ko i ovaj kvot šta san stavija u uvodu, teške riči bez obrazloženja a i pored toga još xy grešaka i ništa drugo do subjektivnog natezanja za gillesa i pljuvanja po didieru...
Ako nekoga treba kriviti za Imolu 1982., možda bi to trebao biti baš Enzo Ferrari.
:neznam:
sad bi tribalo iskopat imena ali mislim da onaj koji je u ferrariu tada donosio odluke takve vrste je bio odsutan a ulogu je preuzeo marco piccinini, sportski direktor ferraria tada...

Post 07.01.2020., 22:00 Re: villeneuve vs pironi

fjaka
Formula 4
Formula 4
User avatar
Poruke: 353
Registriran: 26.02.2015., 22:17
Navija za: jordan
Pogledaj profil
macakane, kad je pironija koji momčadski kolega deklasira te kako je villeneuve visija o tankoj niti u ferrariu jer su enca više zanimali podiji i bodovi od uništavanja bolida...uglavnom obojica su imala uzlaznu putanju ali u glavi su nažalost ostali kratki no to nije sad tema, tema je isključivo imola '82

Mazzacane wrote:
07.01.2020., 19:50

Krugovi i vodeći u utrci:
45. - Villeneuve
46.-48. - Pironi
49.-52. - Villeneuve
53.-58. - Pironi
59. - Villeneuve
60. - Pironi

Znači Pironi je preteka Villeneuvea u zadnjem krugu, a to da je Villeneuve preteka Pironija u predzadnjem se ne čuje baš često. Bit je u tome da je Villeneuve svojom vožnjom potrošio bolid, gume i gorivo, a Pironi ne. Iz Ferrarija je došla naredba da uspore tempo, a ne da zadrže pozicije. No takvu naredbu su Villeneuve i Scheckter dobivali kad su vozili skupa i ona je ujedno značila zadržavanje pozicije i valjda je Villeneuve mislio da je identično sa Pironijem. Pironi koji nije trebao štedit bolid je jednostavno preteka Villeneuvea i pobijedio. Informacije koje su tada stizale su bila na kapaljku, tako da moguće da ovo nije sasvim istina, samo pišem ono šta sam čita na raznim izvorima. Sve u svemu, bez obzira šta je Pironi po meni bio vozač Bottasovog ranga izuzev 1982., nema Pironijeve ni ičije krivnje za Imolu 1982.
kakav su ugovor imali villeneuve i scheckter neznam, jeli se radilo o prvom i drugom vozaču ili o poštovanju stvarno nemam pojma ali pironi nije ima ugovor drugog vozača 100%

i onda ta famozna višesmislena naredba ''slow''. odnosno itekako ima smisla ako se jedan iz tima izdvoji toliko daleko da nema potrebe rasipat gorivo (tada ključan faktor kod žednih turbaka) ni riskirat kvar ili izletanje ali stavit prid dvojicu koji su se do tada pritekli pitaj boga kolko puta i pušu jedan drugom u vrat??? šta je ona tribala točno značit? nastavite se utrkivat ali umjerenijim tempom? i u samom ferrariu su podjeljeni oko ove odredbe...

...ali eto villeneuve i fanovi jako dobro znaju šta je ona značila. najinteresantnije od svega je da je u ferrariu tada mogla bit izdana i odredba
1 - Gilles
2 - Didier
'OK'


i to je ono šta bi ih zacementiralo na trenutne pozicije i da je onda pironi krenio u priticanje e onda bi se radilo o krađi i nesportskom ponašanju i čemu sve ne...ovako je to samo u glavama villeneuva i njegovih fanova...

Post 07.01.2020., 22:15 Re: villeneuve vs pironi

fjaka
Formula 4
Formula 4
User avatar
Poruke: 353
Registriran: 26.02.2015., 22:17
Navija za: jordan
Pogledaj profil
e da, i moje osobno mišljenje o izdavanju naredbe ''slow''. mislin da nije bilo ništa drugo doli ''jebali bi se a da im ne uđe''
s jedne strane su želili šta svaki tim svaku utrku želi da imaju 1-2, s druge strane im je iz poštovanja prema obojici bilo teško
zacementirat ih na trenutnim pozicijama odnosno pironiju oduzet mogućnost utrkivanja.

ostavili su im mogućnost utrkivanja ali da istovremeno ne zaribaju 1-2. apsurd. žešći.

Odgovor