Pastor je napisao/la: 08.10.2020., 20:50 Kada probaš nešto drugačije i dobiješ upalu mišića, osjetiš da imaš neke mišiće za koje nisi ni znao da postoje. Tako isto za današnje bolide, nedavno Hulk govorio, kad je mijenjao Pereza, da te ne može nikakav trening pripremiti. Jedino te vožnja tih bolida može pripremiti. Ali ne sumnjam da bi i današnji vozači, uz vožnju tih starih bolida, bili spremni da ih voze do maksimuma.

To nije sporno uopšte.
Spori se obrnuta situacija.
Kao što Clark reče, ne bi Fangio imao "onakvo" tijelo da je rođen prije 30-ak godina.

Pa, i sa tim se slažem.

Clark je napisao/la: 26.07.2020., 01:40 Vidio sam da je tema bila poprilično aktivna, ali zbog nedostatka vremena nisam se mogao uključiti u diskusiju.

Zato ću sad samo iznijeti mišljenje i nekoliko činjenica o nečemu što je bilo spomenuto. A to su Michelinove gume iz 2003.. O drugim temama nekad kasnije...

Svi znamo da je taj "skandal" buknuo nakon utrke u Mađarskoj. Tada je Ferrari upozorio FIA-u na Michelinove prednje gume koje su tijekom korištenja na nekim od bolida prelazile pravilima zadanu maksimalnu širinu gazne površine. Kao dokaz svojoj tvrdnji priložili su fotografije spornih Michelinovih guma, a i iz samog Michelina su priznali da je to slučaj. FIA je i izmjerila sporne gume i utvrdila da neke od njih doista prelaze pravilima zadanu širinu.

E sad krenimo na interesantne stvari.

Pierre Dupasqier (šefa Michelinovog odjela za motorsport) u intervjuu iz 2004.:
"But most importantly, we did not modify our tyre - this year we ran the same tyre as we did last year, before Hungary. The only thing we changed was added a clear mark on both sides of the tread, to make it more visible and the measurement easier. Other than that, we did not modify anything to it - we didn't even change the mould, it's the same mould."
Nije bilo promjene na kalupu gume, no guma je ipak izmijenjena.

Patrick Head na press konferenciji u Monzi 2003.:
"The difficulty is, in something like a tyre, to change an interpretation in such a short time that it obviously means it is quite difficult to change the geometry of the tyre to fit a new interpretation. But in this particular case, it only took a change to a mould and a very small change to a mould."
Head kaže da je bilo promjene na kalupu.


Pierre Dupasqier poslije Mađarske 2003.:
"It is fine if they say it applies to worn tyres, what is difficult is that it is applied with immediate effect. Building a tyre two millimetres less would not lose anything in performance."
2003. - dva milimetra manje ne znače ništa?

Pierre Dupasqier, ponovno iz gore već spomenutog intervjua iz 2004.:
"They give us 270mm - we take 269.9mm - if you give up any percent, you are not competitive in Formula One. So we know we are marginal, on purpose. That's why we wanted to know exactly when and how the FIA measures, to make sure that we are right at the limit."
2004. – i najmanji postotak radi razliku?


Pierre Dupasqier prije Monze 2003.:
"So they have no insurance that their tyres will not be oversized at the end of the next race. The current tyre design was made with the insurance that measurements are made on a new tyre and not a used one."

Tome nadovezujem ovu FIA-inu izjavu:
"A number of press reports have suggested that the FIA has changed or re-interpreted the tyre regulations. This is not correct. The maximum tread width has been 270mm since 1999. The FIA has never suggested that tread width was unlimited once the tyre was in use. With hindsight, it is regrettable that those using the earlier Michelin front tyres did not consult the FIA about possible excess tread width as soon as they became aware of it."

Iz Michelina nije stigao demantij. Valjda takvu stvar imaju napismeno? Pogotovo jer bi to bio nepobitan dokaz da je njihova interpretacija pravila točna.


Michelinova najava VN Monaka 2003.:
"We have conducted several test sessions since Austria and these have allowed us to finalize our options for this weekend's Monaco Grand Prix. The scenario is similar to the one we had in Barcelona. We have two new constructions, each of which is available with two previously unraced compounds, so that gives us four options in total."

Izjava Oliviera Panisa prije Monaka 2003.:
"Luckily there is no heavy braking at Monaco, so I hope we can be quick. I am aiming to qualify in the top 10 and, if our tyre partner Michelin comes up with as good a tyre as they had here last year, I think it should be possible. I tested some new front tyres in Paul Ricard last week, which were great, so I am confident for the race."

Iz F1 Racing:
"Key point of the season? Thursday free practice. FW 25 starts to fly. Subtle set-up changes - possibly increasing rear suspension's negative camber, as spotted by F1 Racing Steve Matchett on on the day are a clue to crucial improvement in rear end grip. But there's more to it than that. Hot tip it that key changes in FW 25's weight distribution are even more important, vastly improving the car. But nobody's saying. Typical Williams. Good at keeping their traps firmly buttoned. Wider front Michelin also makes debut on FW 25 at this race."

S F1 Techical prije VN Francuske 2003.:
"The winning team from the Nürburgring holds the best cards for the next few races in their hands. They understand the FW25 now. With the wider front tyre, a special set-up and the recent aero-changes they have a package, which can win everywhere."

Ovo je intervju s Pascalom Vasselonom, šef Michelinovog F1 programa, prije Mađarske 2003.:
Q: Has the chance to personalize your supply to each partner this season meant that you've ended up increasing the number of different specifications available for each race ?
A: A good F1 tyre is a good tyre for everyone. That means we end up with a convergence of choices that stops us having to make a whole load of products available. For example, we made subtle changes to the front tyre structure and found all our teams were going for this modified tyre . At Hockenheim, only two compounds were on offer to our five partners.
Q: When you say structure, do you mean wider front tyres structure?
A: Yes.


Da, da, sve je bilo čisto i pošteno s Michelinove strane.

U cijeloj toj priči oko toga kako je promjena Michelinovih guma utjecala na brzinu bolida njihovih korisnika, mnogi ukazuju da su Ferrarijeve pobjede u tri posljednje utrke jasan dokaz da su nove Michelinove gume izgubile na performansama. Ne dolazi ta teorija samo od forumaša s raznih foruma, već i od "stručnjaka".

Pri tome se u potpunosti zanemaruju same utrke (vremenske prilike, konfiguracije staza, itd.), a gleda se samo krajnji rezultat.
Kao nekakvo mjerilo odnosa "Ferrari vs ekipe na Michelinu" gotovo isključivo uzima se utrka u Mađarskoj, a zanemaruju se odnosi snaga u prethodnim utrkama u sezoni.
Još je nešto zanimljivo, a to je zanemarivanje ostalih momčadi na Bridgestoneovim gumama. Što je bilo s tim momčadima i njihovom brzinom prije i poslije Mađarske? Koliko su se oni okoristili od promjena na Michelinovim gumama?

Zbog sve ga toga, pitam se zašto? Zašto se takve stvari zanemaruju, zašto se ne pogleda šira slika?
Bi li se otkrilo štogod?

Pročitaj malo da vidiš kako nije sve tako crno i bijelo. FIA i ferrari te bridgestone su fino izigrali čitavo prvenstvo.Prijava nakon 13 od 16 utrka govori da je fino to isplanirano. Znači michelin je takve gume imao više od dvije godine i nitko se nije bunio. Sve dok je ferrari dominirao. E kada su se izjednačile snage, odmah kukanje i plakanje i Japanaca i Talijana.

Dani je napisao/la: 11.10.2020., 22:49
Pročitaj malo da vidiš kako nije sve tako crno i bijelo.

Pročitao sam taj članak prije podosta godina. Teško ga je promašiti jer je to jedna od prvih stvari koje Google izbaci vezano na tu temu.
Članak kao članak ne sadrži ništa posebno, ništa neviđeno. A kad vidim neke od napisanih stvari, pitam se je li ga uopće pisao netko tko prati F1.

Ali da ne gledam sve crno i bijelo... Na što točno trebam obratiti pažnju u tom članku?

FIA i ferrari te bridgestone su fino izigrali čitavo prvenstvo.Prijava nakon 13 od 16 utrka govori da je fino to isplanirano.

FIA, Ferrari i Bridgestone nisu izigrali nikoga. Da su uloge bile obrnute, vidjeli bi istu stvar. Kao da su u Michelinu, Williamsu i McLarenu sve anđeli koji bi prešutno prešli preko takve stvari. To je F1 politika.

Znači michelin je takve gume imao više od dvije godine i nitko se nije bunio. Sve dok je ferrari dominirao.

Fascinantno.
Izvučem izjave ljudi koji su direktno povezani s Michelinom, te još neke podatke iz više izvora, koji jasno pokazuju da su Michelinove gume mijenjane, no svejedno se i dalje turpija da su Michelinove gume bile nepromijenjene od San Marina 2001.. Nevjerojanto. Ali, zaista nevjerojatno.

E kada su se izjednačile snage, odmah kukanje i plakanje i Japanaca i Talijana.

Kukanja i plakanja nije bilo.
Ferrari i Bridgestone su s punim pravom otvorili pitanje legalnosti Michelinovih guma, kao i pojašnjenja pravila o širini gazne površine na prednjim gumama.
Još se kao "prijetilo" traženjem diskvalifikacije svih momčadi na Michelinovim gumama, no to je bilo mlaćenje prazne slame od strane Ferrarija.

@clark . Zauzeo si stav otpočetka i ne puštaš, odnosno interpretiraš kako tebi odgovara. Fascinannto je na koji narcisoidni način je Brawn odgovorio onome novinaru da se prestane smijati. Pogotovo je ignorirao pitanje zašto su čekali do sada sa ovom prijavom. Mene jednako čudi da si iz jednadžbe izbacio pregovore oko concorde ugovora te prijetnje drugih proizvođača da će napraviti svoju seriju. To je vrlo zanimljiva tvrdnja i ja vjerujem istinita. Ne bi bilo prvi puta da fia dogovara ispod stola sa ferrarijem.
"But after the Hungarian Grand Prix the thrilling chase for the championship is needlessly spoiled. Ferrari and Bridgestone protest the Michelin tyres on the grounds that they deform beyond the maximum tread width during the race, even though tread widths are only measured before the race. The FIA revises the rule with immediate effect, and forces Michelin to change the tyre construction they have been using since 2001."
Dakle po stoti put: FIA mijenja pravilnik na zahtjev ferrarija. Do tada su gume po pravilniku. Nakon Mađarske odjenom nisu jer se mijenja pravilnik usred sezone.

Pa šta je sporno? Mijenjala je FiA pravilnik usred sezone mnogo puta... Kao na primjer sa savitljivim krilima na Red Bullu, kada su dodali da se mora savijati manje pod većim opterećenjem nego prije... I šta je ovdje drugačije? Dodali samo dodatno mjerenje širine. Ako su bile gume šire nego što je dozvoljeno, ne vidim kako je to pogodovanje Ferrariju. Ako krše pravilnik, normalno da ih treba zabraniti. Pa samo su unaprijedili način mjerenja, da osiguraju da gume budu u okviru već definisanog pravila. Isto kao što rade sve ove tehničke direktive koje uvode iz godine u godinu...

@Pastor
Pa to ti je taj nas balkanski nacin..
Ako nesto radis krivo 10 godina i onda dodje netko tko ti kaze da je to u biti pogresno od pocetka i da treba promjenit, onda je to razmisljanje pogresno

Dani je napisao/la: 12.10.2020., 23:35 @clark . Zauzeo si stav otpočetka i ne puštaš, odnosno interpretiraš kako tebi odgovara.

"But after the Hungarian Grand Prix the thrilling chase for the championship is needlessly spoiled. Ferrari and Bridgestone protest the Michelin tyres on the grounds that they deform beyond the maximum tread width during the race, even though tread widths are only measured before the race. The FIA revises the rule with immediate effect, and forces Michelin to change the tyre construction they have been using since 2001."

Znači, samo koji post više imaš od djelatnika Michelina izjavu da su gume bile modificirane.

Smatram da je to vjerodostojnije od paušalnog opisa sezone s Racefansa.

Konkretno, što sam tu, a pritom mislim ponajprije na Vasselonovu izjavu, interpretirao kako meni odgovara?

Fascinannto je na koji narcisoidni način je Brawn odgovorio onome novinaru da se prestane smijati.

Zamolio ga je da se prestane smijati. U čemu je problem?
Što, treba prešutjeti kad ti se netko cinički smije?

Pogotovo je ignorirao pitanje zašto su čekali do sada sa ovom prijavom.

Koliko se sjećam, nije. Dao je odgovor. A to što on nekome smeta je druga stvar.

Mene jednako čudi da si iz jednadžbe izbacio pregovore oko concorde ugovora te prijetnje drugih proizvođača da će napraviti svoju seriju. To je vrlo zanimljiva tvrdnja i ja vjerujem istinita. Ne bi bilo prvi puta da fia dogovara ispod stola sa ferrarijem.

Je li Concorde bio u pozadini svega je gotovo pa nebitno, iz razloga što je pitanje o širini Michelinovih guma bilo u potpunosti legitimno.

Dakle po stoti put: FIA mijenja pravilnik na zahtjev ferrarija. Do tada su gume po pravilniku. Nakon Mađarske odjenom nisu jer se mijenja pravilnik usred sezone.

Što se točno promijenilo u pravilniku?
Dakle, ne tražim mišljenje, već izvadak iz sportskog pravilnika prije i poslije promjene.

da su uključim u zanimljivu raspravu...nisam fan ferrarija i to vrijeme mi je vrijeme mafije, ali guglam sad ovu raspravu i stvarno ne mogu naći promjenu u sportskom pravilniku. možda postoji, ali ja ga ne mogu naći tu noviju verziju.

onda čitam da se ferrari jednostavno poziva na tehnički pravilnik koji se kaže:
Formula 1 Technical Regulations (Article 2.4) which states that automobiles "must comply with these regulations in their entirety at all times during an event".

dobar link za stara pravila:
http://www.jomenvisst.de/fia/

neda mi vrag mira:
a sad čitam post s f1technical da su nova mjerenja 'naštimana' da michelin 'padne', a bridgestone 'prođe. pa vi vidite.
što se mene tiče, znači, ipak mafia.
''The FIA went from a static measurement to a dynamic one under the rule of "at all times". However it was very sneaky. They added a load and simulated bumps and the Michelin tire was more than 270mm and the B'Stone wasn't. However if they changed the load or the bumps, the B'Stone was also over 270mm. The FIARRARI carefully selected a set of criteria that the Michelin failed but that the B'Stone passed. It was designed with one purpose in mind... to derail the Michelin shod teams.''

naravno, drugi forumaš na toj temi se ne slaže. cijela rasprava:
https://www.f1technical.net/forum/viewt ... p?p=102982

@zeko nije prvi puta da se usred sezone nešto zabranjuje kada je ferrari konkurentan. Od mass dumpera, f-ducta, fric-a........ Ferrari i bridgestone su ovdje odigrali prljavo i ostali su tako obilježeni. Možda zato i imaju ovako loše sezone. Kako bi Alonso rekao: "karma".

zekohonda je napisao/la: 13.10.2020., 09:28 da su uključim u zanimljivu raspravu...nisam fan ferrarija i to vrijeme mi je vrijeme mafije, ali guglam sad ovu raspravu i stvarno ne mogu naći promjenu u sportskom pravilniku. možda postoji, ali ja ga ne mogu naći tu noviju verziju.

Čekaj, polako...
Kolega @Dani je rekao izričito naglasio da je FIA mijenjala pravilnik zbog Ferrarija u sredini sezone.
Uskoro možda dobijemo i dokaz.

onda čitam da se ferrari jednostavno poziva na tehnički pravilnik koji se kaže:
Formula 1 Technical Regulations (Article 2.4) which states that automobiles "must comply with these regulations in their entirety at all times during an event".

Nisam sasvim siguran, ali mislim da se Ferrari nije pozivao na taj članak iz tehničkog pravilnika, jer se u tehničkom pravilniku ne spominje širina gazne povšine prednjih guma.

zekohonda je napisao/la: 13.10.2020., 09:38 neda mi vrag mira:
a sad čitam post s f1technical da su nova mjerenja 'naštimana' da michelin 'padne', a bridgestone 'prođe. pa vi vidite.
što se mene tiče, znači, ipak mafia.
''The FIA went from a static measurement to a dynamic one under the rule of "at all times". However it was very sneaky. They added a load and simulated bumps and the Michelin tire was more than 270mm and the B'Stone wasn't. However if they changed the load or the bumps, the B'Stone was also over 270mm. The FIARRARI carefully selected a set of criteria that the Michelin failed but that the B'Stone passed. It was designed with one purpose in mind... to derail the Michelin shod teams.''

Zanimljivo. Do sad nisam naišao na takvo objašnjenje mjerenja. Još sam kopao ne bi li pronašao spominje li se još negdje, ali bezuspješno.
Neću reći da je ta verzija 100% pogrešna, ali koliko znam, mjerenja koja je Whiting obavljao na gumama s Hungaroringa rađena su pomoću, seljački rečeno, šublera, bez ikakvih pritisaka na gume ili nekakvih sličnih manipuliranja.

Dani je napisao/la: 13.10.2020., 09:58 @zeko nije prvi puta da se usred sezone nešto zabranjuje kada je ferrari konkurentan.

Od mass dumpera...

Umjesto da temeljimo mišljenje prema šturim člancima, poput ovog -> LINK, ajmo pogledat cijelu presudu sa saslušanja -> LINK.

Da odmah ukažem na ono bitno što se nalazi u toj presudi.
Sam Renault, kao i njihov ekspert, priznaju da mass damper, osim ublažavanja vibracija, posljedično utječe i na aerodinamiku. A kako je mass damper pomičan dio, nije u skladu s tehničkim pravilnikom, članak 3.15..

Zašto je mass damper prvotno bio uopće odobren od strane FIA-e, tj. koliko je FIA u tom trenutku znala o svim koristima mass dampera, je možda još i zanimljivije pitanje.

...f-ducta...

Zabranjen na kraju sezone.

...fric-a...

Jel taj FRIC ono zabranjen sredinom 2014. kad je Ferrari bio strašno konkurentan u borbi za oba naslova?

@clark smiješno je koliko braniš fia-u. Mass dumper je korišten tokom 2005. , a zabranjen tek krajem 2006. Naravno da je samo slučajnost što se 2005 nije zabranio s obzirom na konkurentost ferrarija. A 2006. je pak ferrari konkurent renaultu i odjednom uređan nije u skladu s pravilima. I samo si potvrdio da je zabranjen usred sezone. Smiješno. Jednako kao i grebanje da je f duct zabranjen na kraju sezone s obzirom da je mclaren usavršio sustav. Smijeh. FRIC usred sezone. Još jednom smijeh.

The remaining three races in the 2003 FIA Formula One World Championship could be thrown into confusion following news that the FIA plans to implement a new interpretation of the sporting regulations concerning F1 tyres.
Michelin has responded by saying that it is 'open to discuss this regulation change' and will 'help to define a measurement procedure, which could be enforced in 2004'. However, the French company did not 'feel it is realistic to ask for it before the Italian Grand Prix [on September 14]'.

The full release from Michelin also noted:

"Our front tyre profile has been deemed to comply with the F1 Regulations in writing by the FIA. The controls have been made on new tyres, which confirms the interpretation of article 77.c).

"The procedure to measure the width of a contact patch as required now is unknown at the moment, which prevents any further work. We can expect some difficulties in the definition since a tyre in its use can be in systematic contact with various 'objects', for example curbs, which, according to their profile and position, can touch up as far as the middle of the side-walls.
"All Michelin's partners are concerned by this regulation change, as they all use the same front tyre profile."

Nisam prije nekoliko dana stigao prokomentirati, pa da se vratim na temu o usporedbi generacija.
Svi znamo da trening počinje u najranijoj dobi, psihofizička sprema raste i uopće nema dileme da su današnji vozači u svakom pogledu bolji i spremniji od nekadašnjih. Prilagodba njihovih vještina na nekadašnje bolide i uvjete bila bi relativno bezbolna, dok bi nekakvo imaginarno zamišljanje suprotnog pravca bilo mnogo teže. Oko toga uopće ne treba dvojiti.

Ono što moram komentirati, jer se ne slažem, je da se Lauda "osramotio" kada je sjeo u Jaguar. Stvar je naprosto u tome da je to Lauda, koji je funkcionirao na drukčiji način od gotovo ma kojeg drugog vozača. Njega uistinu nije zanimalo hoće li se "osramotiti", njemu je za razumijevanje onoga što se zahtijeva od njegovih tadašnjih vozača bilo potrebno shvatiti što se događa u rubnim situacijama. Dakle, ne odvesti nekakav revijalni krug na 80% mogućnosti, nego vidjeti što se dešva u kritičnim trenucima, i to je i istražio. Više manje svi ostali nekadašnji velikani su egomanijaci i ne bi si dopustili takvu sliku, da ih se vidi kako su se izvrtili i borili s komandama - ali Laudu je, budite uvjereni, upravo to zanimalo, a ne što će netko misliti o njemu.

No, da se vratim priči o velikanima. I ja sam uvjeren da bi gotovo svatko od njih bio jednako dobar i da je nastupao u nekom drugom dobu, odnosno da bi prilagodio svoj talent, fizičku spremu i ostalo zahtjevima tog vremena. I, u situaciji u kojoj je to na približnoj razini kao kod konkurenata, napravio razliku glavom, od reakcija na stazi do sposobnosti biranja ispravnih karijernih odabira. Dakle, Alonso bi već pronašao način da ga tridesetih ni Mercedes ni Auto Union ne pozovu u momčad, nego da vozi za nekoga slabijeg, pa njegovi navijači grintaju da nema jednake uvjete... Dok bi Fangio ili Hamilton uvijek (dobro, kod Lewisa osim, iz očiglednih razloga, razdoblja spomenutih njemačkih momčadi za nacizma) pronašli način da se dokopaju najboljih momčadi, kao i Prost, Senna, Lauda...

zekohonda je napisao/la: 13.10.2020., 09:38 neda mi vrag mira:
a sad čitam post s f1technical da su nova mjerenja 'naštimana' da michelin 'padne', a bridgestone 'prođe. pa vi vidite.
što se mene tiče, znači, ipak mafia.
''The FIA went from a static measurement to a dynamic one under the rule of "at all times". However it was very sneaky. They added a load and simulated bumps and the Michelin tire was more than 270mm and the B'Stone wasn't. However if they changed the load or the bumps, the B'Stone was also over 270mm. The FIARRARI carefully selected a set of criteria that the Michelin failed but that the B'Stone passed. It was designed with one purpose in mind... to derail the Michelin shod teams.''

naravno, drugi forumaš na toj temi se ne slaže. cijela rasprava:
https://www.f1technical.net/forum/viewt ... p?p=102982

Zanimljivo je kako se ljudi uvijek slažu sa onom stranom koja im odgovara.

Meni je odmah bilo jasno da je ovaj što piše FIARRARI, Ferrari hejter. Isto tako mi je jasno ko u toj raspravi koristi činjenice, a ko priča bajke...

Dani je napisao/la: 14.10.2020., 00:18 @clark smiješno je koliko braniš fia-u. Mass dumper je korišten tokom 2005. , a zabranjen tek krajem 2006. Naravno da je samo slučajnost što se 2005 nije zabranio s obzirom na konkurentost ferrarija. A 2006. je pak ferrari konkurent renaultu i odjednom uređan nije u skladu s pravilima.

OK, opisao si nam svojim riječima tijek zabrane mass dampera.

A jel može sad objašnjenje (mišljenje) presude FIA-inog prizivnog suda? Presude u kojoj su Renault i njihov stručni ekspert potvrdili da mass damper (pokretni element), između ostalog, utječe i na aerodinamiku bolida.
Konkretno ovo:
WHEREAS the respondent claims on the other hand that the primary objective of this device is to avoid vibrations caused by imperfections on the track and, in both the memorandum from Mild Seven Renault F1 and the declarations made by the respondent and experts during the hearing: "only offers a small, subsidiary aerodynamic advantage" and produces a "small consequential improvement in aerodynamics";

WHEREAS the expert called by Mild Seven Renault F1, Professor Robin S SHARP, specified in his memorandum that "the aerodynamic benefit obtained by using TMDs is small, secondary, and incidental to the main purpose which is vibration control";

WHEREAS whatever the benefit may be, even if downplayed by Mild Seven Renault F1, it is necessary to apply Article 3.15 of the Formula One Technical Regulations which specifies that: "........any specific part of the car influencing its aerodynamic performance.

Nakon takve presude, netko zločest bi čak mogao dovesti u pitanje legalnost dobrog dijela sezone 2006..

I samo si potvrdio da je zabranjen usred sezone. Smiješno.

Potvrdio sam da je zabranjen usred sezone? Ja nemam što potvrđivati kad je mass damper zabranjen. To je činjenica, općepoznata stvar, da je zabranjen sredinom sezone.
Manje se fokusiraj na mene, a više na bit.

Jednako kao i grebanje da je f duct zabranjen na kraju sezone s obzirom da je mclaren usavršio sustav. Smijeh.

Citiram svoj post.

Zabranjen na kraju sezone.

Što se točno iz te rečenice može iščitati kao "grebanje"?

Još malo o F ductu.
F duct je zabranjen, ako to tako možemo reći, na kraju sezone 2010., a ne sredinom sezone kao što si potencirao u onom postu.
Prijedlog zabrane korištenja F ducta nakon završetka sezone izglasala je FOTA (Formula One Teams Association) tijekom VN Španjolske -> LINK.

Ali, svejedno, svalimo svu krivnju na FIA-u i Ferrari. Jel tako?

FRIC usred sezone. Još jednom smijeh.

A smiješno je što?

FRIC je zabranjen usred sezone. Još jedna dobro znana činjenica koju nisam osporavao i ne osporavam. Dakle, čemu smijeh?

Umjesto smijeha, radije bih pojašnjenje ovog citata koje je izostalo.

...nije prvi puta da se usred sezone nešto zabranjuje kada je ferrari konkurentan. Od mass dumpera, f-ducta, fric-a...

Ferrari i njihova konkurentnost 2014.. O čemu je tu riječ?
Kakva je bila Ferrarijeva konkurentnost te sezone i kako je FRIC utjecao na nju?

Još samo kratko o FRIC-u.
FIA nije zabranila FRIC tek tako.
FIA je obznanila da postoje sumnje u legalnost tog sustava nakon detaljnijeg pregleda, ali su bili voljni dozvoliti njegovo korištenje do kraja sezone 2014. ukoliko se momčadi slože s time.
Momčadi se nisu složile, štoviše, svi su svojevoljno uklonili takve sustave sa svojih bolida zbog straha od mogućih tužbi. Pa je tako i FRIC otišao u povijest.

Dani je napisao/la: 14.10.2020., 00:25 The remaining three races in the 2003 FIA Formula One World Championship could be thrown into confusion following news that the FIA plans to implement a new interpretation of the sporting regulations concerning F1 tyres.
Michelin has responded by saying that it is 'open to discuss this regulation change' and will 'help to define a measurement procedure, which could be enforced in 2004'. However, the French company did not 'feel it is realistic to ask for it before the Italian Grand Prix [on September 14]'.

The full release from Michelin also noted:

"Our front tyre profile has been deemed to comply with the F1 Regulations in writing by the FIA. The controls have been made on new tyres, which confirms the interpretation of article 77.c).

"The procedure to measure the width of a contact patch as required now is unknown at the moment, which prevents any further work. We can expect some difficulties in the definition since a tyre in its use can be in systematic contact with various 'objects', for example curbs, which, according to their profile and position, can touch up as far as the middle of the side-walls.
"All Michelin's partners are concerned by this regulation change, as they all use the same front tyre profile."

To je vjerojatno izvadak iz članaka s Crash.net koji sadrži dio Michelinove PR izjave. Koliko znam, to nije FIA-in sportski ili tehnički pravilnik.

Dakle, po treći put.
Pokaži promjene u sportskom i tehničkom pravilniku vezane za širinu gazne površine prednjih guma.

Ponovo se ponavljaš i mantraš jedno te isto. Izokrećeš bit rasprave , a ta je da je usred sezone guma proglašena ilegalnom, promjenjeno je pravilo odnosno interpretacija mjerenja . Dakle nije šije već je vrat. Ove fore možeš prodavati klincima koji su počeli pratiti formulu nedavno. Ja sam tu sezonu pratio i dobro znam kako je pravilo prilagođeno bridgestoneu.

Before the second qualifying practice begins each driver must nominate which specification of tyre he will use
for the remainder of the Event.
b) All dry-weather tyres must incorporate circumferential grooves square to the wheel axis and around
the entire circumference of the contact surface of each tyre.
c) Each front dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are :
- arranged symmetrically about the centre of the tyre tread ;
- at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a minimum of 10mm at the
lower surface ;
- at least 2.5mm deep across the whole lower surface ;
- 50mm (+/- 1.0mm) between centres.
Furthermore, the tread width of the front tyres must not exceed 270mm.
d) Each rear dry-weather tyre, when new, must incorporate 4 grooves which are:
- arranged symmetrically about the centre of the tyre tread ;
- at least 14mm wide at the contact surface and which taper uniformly to a minimum of 10mm at the
lower surface ;
- at least 2.5mm deep across the whole lower surface ;
- 50mm (+/- 1.0mm) between centres.
The measurements referred to in c) and d) above will be taken when the tyre is fitted to a wheel and inflated to
1.4 bar.

79) Wear of tyres :
The Championship will be contested on grooved tyres. The FIA reserve the right to introduce at any time a
method of measuring remaining groove depth if performance appears to be enhanced by high wear or by the use
of tyres which are worn so that the grooves are no longer visible.

Ja nigdje ne vidim pravilo po kojem se na novi način kontrolirala guma. Dakle mjeri se dubina utora, a ne širina gume odnosno kontaktne površine.

https://www.wikiwand.com/en/Formula_One_regulations

Pa nigdje ne piše ni da je zabranjeno da mjere i nakon utrke, ako postoji sumnja u legalnost... Tako da je opravdano, isto kao stavljanje dodatnog senzora na Ferrari prethodnih godina...

Dani je napisao/la: 15.10.2020., 10:28 Ponovo se ponavljaš i mantraš jedno te isto.

Možda se ponavljam, ali barem na svaki tvoj post direktno odgovoram.
Pogledaj ih malo, prođi po njima od početka ove naše male diskusije. Mislim da sam odgovorio praktički na svako slovo u tvojim postovima.

Za razliku od tebe, ja ne bježim od diskusije, pogotovo spinovima tipa "Ove fore možeš prodavati klincima" i slično.

Jer nije korektno napisati nešto poput "...nije prvi puta da se usred sezone nešto zabranjuje kada je ferrari konkurentan. Od mass dumpera, f-ducta, fric-a...", a onda se oglušiti na argumente koje sam iznio o tim slučajevima, i kontrirati s nekakvim "grebanjima" i "smijehom".

Sudeći po tvom "modus operandi", ako do sada nije bilo suvislih odgovora, neće ih ni biti.

Izokrećeš bit rasprave ,

Tu se nema što izokretati.
Da se ne ponavljam, o Michelinkama sam već dosta toga već napisao, i veliku većinu toga potkrijepio izjavama aktera vezanih uz tu cijelu situaciju, s još nekoliko relevantnih argumenata.
Ali, evo još riječ dvije u nastavku.

...a ta je da je usred sezone guma proglašena ilegalnom,...

Netočno. Michelinove gume od strane FIA-e nisu proglašene ilegalnima. Ako jesu, molim za konkretan dokaz (dokument, priopćenje) od strane FIA-e u kojem oni to izričito preciziraju.

Ono što se je zbilo je to da je FIA poslala ono pismo momčadima nakon Mađarske, ali ništa nije branila. Što se njih ticalo, momčadi na Michelinu su mogle u nastavku sezone nastaviti koristiti identične gume onima u Mađarskoj, uz uvjet da tijekom korištenja ne prelaze pravilima zadanu maksimalnu širinu od 270 mm.

...promjenjeno je pravilo...

Netočno. Zašto se to uopće još spominje, pa bilo to i usputno...

... odnosno interpretacija mjerenja. Dakle nije šije već je vrat....

Donekle se slažem.
Moje je mišljenje da se interpretacija mjerenja, odnosno pravila, i nije mijenjala, svakako ne u smislu na koji vjerojatno ciljaš da je u potpunosti promijenila smisao pravila. Više je pojašnjeno što će se dogoditi u određenim situacijama.

Koliko se sjećam, Whiting je u jednom intervjuu izjavio da bi FIA zabranila Michelinu korištenje guma kojima se gazna površina širi preko 270 mm tijekom njihova korištenja, da su im se iz Michelina prethodno obratili striktno po tom pitanju.
Jer da su im spomenuli što se događa s gumom, da su u Michelinu imali napismeno od FIA-e da mogu koristiti takve gume koje se tijekom uporabe šire preko 270 mm, onda bi mogli pričati o "belosvetskim zaverama" i namještanju prvenstva za pokvarenog Švabu i jednako pokvarene Talijane.
Stvarnost je ipak bila drugačija.

Ja sam tu sezonu pratio i dobro znam kako je pravilo prilagođeno bridgestoneu.

Može pojašnjenje, kako je to pravilo prilagođeno Bridgestoneu? Što je bilo sporno s Bridgestoneovim gumama da im se nekakvo pravilo moralo prilagođavati?

Bridgestone je imao svoju filozofiju razvoja guma koja se razlikovala od Michelinove. Čini mi se da je Bridgestoneova guma bila usmjerena da bolje "surađuje" s aerodinamikom bolida, ili tako nešto. Je su li zbog toga sumnjive...

Before the second qualifying practice begins each driver must nominate which specification of tyre he will use
for the remainder of the Event.

Da ne citiram cijeli tekst tog članka, malo sam skratio.
Uglavnom. Bravo, evo napokon nešto i iz sportskog pravilnika. Da se ponovim, sad pokaži što se mijenjalo u njemu vezano za gaznu površinu prednjih guma.

79) Wear of tyres :
The Championship will be contested on grooved tyres. The FIA reserve the right to introduce at any time a method of measuring remaining groove depth if performance appears to be enhanced by high wear or by the use of tyres which are worn so that the grooves are no longer visible.

Ja nigdje ne vidim pravilo po kojem se na novi način kontrolirala guma. Dakle mjeri se dubina utora, a ne širina gume odnosno kontaktne površine.

Pokazuješ zabrinjavajuću količinu nerazumjevanja pravila.

Članak 79 FIA-inog sportskog pravilnika odnosi se isključivo na kontroliranje dubine utora na gumi. Pročitaj cijeli članak 79, ovaj put s razumijevanjem, a ne samo dio koji si boldao.

Da pojasnim. Ta četiri utora na gumama su, uz ukupni promjer gume, jedini dio gume koji je prirodno podložan promijeni, tj. potrošnji tijekom korištenja te iste gume.
Taj članak 79 postoji upravo kako bi se spriječilo da tijekom korištenja gume ti utori nestanu, čime bi guma postala slick, što bi posljedično dovelo do povećanja njenih performansi. To je jedina i isključiva svrha članka 79.

Širina gazne površine prednje gume ne spominje se u članku 79 jer, za razliku od dubine utora na gumi, širina gazne površine kao takva nije nužno podložna potrošnji ili promjenama tijekom korištenja gume.
Širina gazne površine gume je nešto što može ostati u granicama koje su propisane u pravilima (270 mm), unatoč njenoj potrošnji koja ide po dubini. Zato širina gazne površine mora ostati unutar te granice od 270 mm od nove gume, tijekom korištenja, pa sve do kraja njenog života.

Kad bih išao raditi nekakvu usporedbu, onda bih usporedio gaznu površinu gume s podnicom bolida.
Podnica bolida ne smije biti šira od 1400 mm ili koliko je već bilo po pravilima iz 2003..
Teoretski, kad bi netko tijekom korištenja (vožnje) uspio nekako proširiti podnicu preko te mjere, onda bi taj bolid bilo ilegalan (bilo bi više downforcea, itd.).
Isti princip vrijedi i za gaznu površinu koja u pravilima ima jasno zadanu maksimalnu širinu, a nju ne smije prelaziti u bilo kojem trenutku.