Puls forum

CrashOverride je napisao/la: 25.06.2019., 15:48

MrDoomroom je napisao/la: 25.06.2019., 15:30

Dani je napisao/la:https://www.youtube.com/watch?v=Rzy79ieIf64
Kad se sjetim da je raadi ovoga kažnjen, a danas dušebrižnici cvile i deru se "nepravda".

Ja vidim Hamiltona koji svjesno krati zadnji zavoj da je tamo zid ostao bi tamo. Uzimajući sve u obzir tim potezom je profitirao "vraća" poziciju za 10 cm i napad u prvom zavoju samo zato što je sijekao šikanu.

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

Covjek je s razlogom popio kaznu.. Samo sto se to moralo malo bolje odigrat..

Slažem se. određeni vozač je tada morao pobijediti. Hamilton je kažnjen točno toliko da bude treći.

Dani je napisao/la:

CrashOverride je napisao/la: 25.06.2019., 15:48

MrDoomroom je napisao/la: 25.06.2019., 15:30 Ja vidim Hamiltona koji svjesno krati zadnji zavoj da je tamo zid ostao bi tamo. Uzimajući sve u obzir tim potezom je profitirao "vraća" poziciju za 10 cm i napad u prvom zavoju samo zato što je sijekao šikanu.

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

Covjek je s razlogom popio kaznu.. Samo sto se to moralo malo bolje odigrat..

Slažem se. određeni vozač je tada morao pobijediti. Hamilton je kažnjen točno toliko da bude treći.

Slažem se. Objektivno sagledati situaciju je jako teško i u nedostatku argumenata poteže se radikalno, jedini AS koji uvijek spašava, teorija zavjere "zna se tko je tada morao da pobjedi".

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

MrDoomroom je napisao/la: 25.06.2019., 15:30

Dani je napisao/la:https://www.youtube.com/watch?v=Rzy79ieIf64
Kad se sjetim da je raadi ovoga kažnjen, a danas dušebrižnici cvile i deru se "nepravda".

Ja vidim Hamiltona koji svjesno krati zadnji zavoj da je tamo zid ostao bi tamo. Uzimajući sve u obzir tim potezom je profitirao "vraća" poziciju za 10 cm i napad u prvom zavoju samo zato što je sijekao šikanu.

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

Interesantan argument pogotovo što je se zadnjih dana digla velika galama oko Vettelovog izlijetanja na VN Kanade.
Zašto tada nije ubačen u priču zid ptice znaju.
Ono što ja vidim tamo je slično i onome što ti vidiš.
Pretekao, vratio poziciju, opet pretekao.
Kad pogledaš da je za to dobio kaznu +25sec, ona Vettelova +5 sec u Kanadi, izgleda smiješna.
Ono što se ne vidi na snimku je, da je McLaren pitao kontrolu utrke i CW je rekao da je preticanje OK i da neće biti kazne.
Pozicija je lako mogla biti vraćena opet da je traženo.
Bila je priča da su sudije, tek nakon telefonskog poziva Max Mosley promijenile priču, jer je standard do tada bio da ukoliko odmah vratiš poziciju nema istrage. Tada su druga vremena bila u F1. Ne vratila se više nikada.

Razlika je u tome da Vettel nije išao van staze da ostvari prednost dok Hamilton je.

Sudci su pokazali da ni tada nisu imali blage veze o donošenju odluka. Jedina konstanta u F1.

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

Razlika je i u veličini kazne.
Nije ni Hamilton išao van staze da ostvari prednost. Bila je kiša. Sem toga vratio je poziciju, samim tim nije ni bilo prednosti.
Slažem se da su pogrešne odluke bile sudija u oba slučaja.
Također smatram da su prekršaji postojali u obje situacije. Znači nije da su sudije bez razloga oderale kaznu za obojicu.
Morali su gledati širi kontekst incidenta i dati blaže kazne za obojicu.

Har Kl je napisao/la:Razlika je i u veličini kazne.
Nije ni Hamilton išao van staze da ostvari prednost. Bila je kiša. Sem toga vratio je poziciju, samim tim nije ni bilo prednosti.
Slažem se da su pogrešne odluke bile sudija u oba slučaja.
Također smatram da su prekršaji postojali u obje situacije. Znači nije da su sudije bez razloga oderale kaznu za obojicu.
Morali su gledati širi kontekst incidenta i dati blaže kazne za obojicu.

Kako nije ostvario prednost? Izašao je na S/C ravninu prije Kimija, prije cilja je malo usporio da ga Kimi obiđe i stavio se u idealnu poziciju za napad.
Kiša nije uzrok njegovog skretanja van staze nego namjera da se stavi u bolju poziciju nego da je išao po stazi.

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

Svi pričaju o nekoj prednosti, a svi izgleda ne vide da ga je Kimi istjerao van staze

Sent from my ATU-L21 using Tapatalk

LH44 je napisao/la: 26.06.2019., 12:33 Svi pričaju o nekoj prednosti, a svi izgleda ne vide da ga je Kimi istjerao van staze

Sent from my ATU-L21 using Tapatalk

Nadam se da se salis...Raikkonen sampion prosle godine i vozak koji je svasta ali ne neko ko se bavi izguravanjem suparnika na stazi. To je bio hard racing kojeg svi prizeljkujemo gde je mladi Hamilton umesto da se povuce iz duela i saceka sledecu priliku presekao sikanu i stekao prednost.

MrDoomroom je napisao/la: 26.06.2019., 09:31 Razlika je u tome da Vettel nije išao van staze da ostvari prednost dok Hamilton je.

Sudci su pokazali da ni tada nisu imali blage veze o donošenju odluka. Jedina konstanta u F1.

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

Ma imaš pravo. Vettel je ostao na stazi. Od danas je i izletna zona dio staze.

Gilles je napisao/la:

LH44 je napisao/la: 26.06.2019., 12:33 Svi pričaju o nekoj prednosti, a svi izgleda ne vide da ga je Kimi istjerao van staze

Sent from my ATU-L21 using Tapatalk

Nadam se da se salis...Raikkonen sampion prosle godine i vozak koji je svasta ali ne neko ko se bavi izguravanjem suparnika na stazi. To je bio hard racing kojeg svi prizeljkujemo gde je mladi Hamilton umesto da se povuce iz duela i saceka sledecu priliku presekao sikanu i stekao prednost.

Bili su poravnati ulaskom u zadnju šikanu, kakvo povlačenje, čak je u jednom momentu Lewis bio ispred na ulazu u šikanu, a onda je Kimi zalupio vrata. Ovdje se vazda piše o kažnjavanju uzroka, a ne posljedice, pa eto, uzrok Hamiltonovog presjecanja zadnje krivine je Kimijevo istjerivanje van staze. Uostalom ako želitš vidjeti žestoko utrkivanje, onda ne trebaš kažnjavati takve stvari, pogotovo ne ako poslije toga vozači ponovo razmjene pozicije. Mislim ima onaj video borbe Masse i Kubice po kiši 2008 bješe u Fujiu, obojica presjecali krivine, na kraju ga Massa i pretekao idući van staze i nikakva kazna, a ovdje kazna jer je istjeran van staze presjekao šikanu, vratio poziciju, a onda uletio u prvoj krivini i pretekao ga, kasnije opet Kimi pretekao Lewisa, pa se izvrtio, a onda u Blanchimontu pirueta u zid. Kad brake check može biti usporavanje sa 52kmh na 47kmh, onda je i ovo čisto ko suza, žestoko utrkivanje hoćete... A ne ne, samo kad odgovara vašoj ekipi/pulenu.

Sent from my ATU-L21 using Tapatalk

Dani je napisao/la: 26.06.2019., 13:40

MrDoomroom je napisao/la: 26.06.2019., 09:31 Razlika je u tome da Vettel nije išao van staze da ostvari prednost dok Hamilton je.

Sudci su pokazali da ni tada nisu imali blage veze o donošenju odluka. Jedina konstanta u F1.

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

Ma imaš pravo. Vettel je ostao na stazi. Od danas je i izletna zona dio staze.

Mislim da imaš problem sa čitanjem ili se praviš...

Čovjek je rekao:

Razlika je u tome da Vettel nije išao van staze da ostvari prednost dok Hamilton je.

Nije rekao da je OSTAO na stazi...već je razlika konteksta zašto je netko išao van staze i što je želio postići sa tim.

MrDoomroom je napisao/la: 26.06.2019., 12:07

Har Kl je napisao/la:Razlika je i u veličini kazne.
Nije ni Hamilton išao van staze da ostvari prednost. Bila je kiša. Sem toga vratio je poziciju, samim tim nije ni bilo prednosti.
Slažem se da su pogrešne odluke bile sudija u oba slučaja.
Također smatram da su prekršaji postojali u obje situacije. Znači nije da su sudije bez razloga oderale kaznu za obojicu.
Morali su gledati širi kontekst incidenta i dati blaže kazne za obojicu.

Kako nije ostvario prednost? Izašao je na S/C ravninu prije Kimija, prije cilja je malo usporio da ga Kimi obiđe i stavio se u idealnu poziciju za napad.
Kiša nije uzrok njegovog skretanja van staze nego namjera da se stavi u bolju poziciju nego da je išao po stazi.

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

Napisao sam da nije Hamilton išao van staze da ostvari prednost, a ne da nije ostvario prednost.
Išao je van staze jer nije imao gdje. Ako već pišeš da nije Vettel išao van staze da bi stekao prednost (dakle pričaš o razlogu izlaska sa staze) ja ti odgovaram da nije ni Hamilton to radio. Ako to ne vidiš., šta ću ti ja. Bio je vidno brži od Kimija. Pretekao bi ga u svakom slučaju ili na startnoj ravnici ili prije Eau Rouge, najkasnije prije Les Combes zavoja. Nije mu trebala ta prednost. Kao što sam rekao do tada je standard bio da ako presiječeš zavoj (dakle stekao prednost) i odmah vratiš poziciju ne budeš pod istragom uopšte. Jer si poništio tu prednost koju si stekao.
To je LH i uradio. Sada bi vjerovatno to drugačije odradio.
Nije uopšte problem u tome, problem je što evo i sad i ti i Giles navodite da je stekao prednost, zaboravljate da je vratio poziciju, i opravdavate kaznu od čak +25 sec. Iako nije uopšte bio pod istragom. Nije ni znao da ono što je uradio nije dovoljno, jer je CW potvrdio da neće biti istrage.
A kad Vettel izleti sa staze, i dobije kaznu +5sec drama
A cijelo vrijeme se priča o hard racingu.
IMO Hamilton je puno više oštećen u ovom incidentu nego Vettel u Kanadi.
Ali to bi bila druga priča. Nije mi namjera da preispitivam odluke sudija, već samo da ukažem da nije sve crno bijelo kako se to prikazuje.
U oba ova slučaja je bilo elemenata za kaznu.

Tada nije postojala kazna +5 i +10 sekundi, nego su postajale vožnje kroz box sa ili bez zaustavljanja od 10 sekundi. Ako se ne bi stigla provesti kazna zbog kraja utrke onda bi se na vrijeme dodalo 25 ili 35 sekundi (ovisi koja kazna je bila u pitanju)

U pravu si @wapi. Niko nije rekao drugačije.
Ali je morala biti istraga, koje nije bilo.
Da su mu rekli da nije dovoljno to što je uradio, on bi vratio poziciju.

Har Kl je napisao/la: 26.06.2019., 14:20 U pravu si @wapi. Niko nije rekao drugačije.
Ali je morala biti istraga, koje nije bilo.
Da su mu rekli da nije dovoljno to što je uradio, on bi vratio poziciju.

Samo sam objasnio visinu kazne u ostatak diskusije mi se ne ulazi.
Tada također nismo imali cijeli team radio dostupan, tako da ne znamo tko je kome što rekao ili nije rekao.

Har Kl je napisao/la: Nije uopšte problem u tome, problem je što evo i sad i ti i Giles navodite da je stekao prednost, zaboravljate da je vratio poziciju, i opravdavate kaznu od čak +25 sec. Iako nije uopšte bio pod istragom. Nije ni znao da ono što je uradio nije dovoljno, jer je CW potvrdio da neće biti istrage.
A kad Vettel izleti sa staze, i dobije kaznu +5sec drama
A cijelo vrijeme se priča o hard racingu.

Prednost je stekao.

Poziciju je vratio, tako sto je pustio Kimija 10 cm i onda uradio dive u prvoj krivini. To nije vracanje pozicije.

Ja ne opravdavam kaznu niti sam to ikada rekao, ja tu nista ne bih dirao. Molim da mi se neistine ne stavljaju usta. Trkanje takvo i treba da bude.

Vettel je pogresio ali nije zasluzio kaznu. Tacka.

Pozdrav

Samo da se nadovezem...da ne bude zabune, Ham je pre napada u prvoj krivini bio iza Raikkonena pa zaista izgleda da mu je vratio poziciju. Sporno je to sto preko linije starta/cilja Hamilton nije bio iza vec poravnat ili malo iza Raikkonena. To je sporno. Morao je da vrati potpuno poziciju, prodje iza Raikkonena prvu krivinu a onda napad.

Ferrari je napisao/la: 26.06.2019., 14:06

Dani je napisao/la: 26.06.2019., 13:40

MrDoomroom je napisao/la: 26.06.2019., 09:31 Razlika je u tome da Vettel nije išao van staze da ostvari prednost dok Hamilton je.

Sudci su pokazali da ni tada nisu imali blage veze o donošenju odluka. Jedina konstanta u F1.

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

Ma imaš pravo. Vettel je ostao na stazi. Od danas je i izletna zona dio staze.

Mislim da imaš problem sa čitanjem ili se praviš...

Nije rekao da je OSTAO na stazi...već je razlika konteksta zašto je netko išao van staze i što je želio postići sa tim.

Nemam ja nikakvih problema sa čitanjem. Shvatio sam točno kako je i napisao. A to da određeni ferrarijevi navijači imaju licemjerne izjave i dvostruke standarde, prave se slijepi i grbavi. Vettel je skratio putanju, otišao je van staze i zatvorio Hamiltona. Ja i dalje tvrdim da je kazna za vettela bila prestroga i da su mogli samo javiti da zamijene mjesta. 2008. je Hamilton napao Kimija, ovaj ga je blokirao i izgurao van. Zatim ga je Lewis propustio i potom odmah napao. Dakle ne vidim kakvu prednost je stekao. Nadalje, Kimi je kasnije prošao Lewisa koji radi grešku i ide van staze ( prema tome kakva prednost?), međutim par sekundi poslije toga, a lijepo se za one koji nisu slijepi vidi, da grešku radi i kimi koji se kasnije razbija svojom krivicom. Međutim tu uskače Ferrari Internationa Assistance i kažnjava Hamiltona sa 25 sekundi kazne! Tada se dvoolično navijači nisu žalili na odluku sudaca.

Zanimljivo za sve one koji govore da je Lewis zlatno tele.
https://www.racefans.net/2011/11/03/lew ... ards-fair/
I sada malo o tome koliko su suci bili nepošteni u toj presudi:
https://www.racefans.net/2008/09/12/ham ... ted-video/

Gilles je napisao/la: Poziciju je vratio, tako sto je pustio Kimija 10 cm i onda uradio dive u prvoj krivini. To nije vracanje pozicije.

Pa zar nije toliki razmak bio i u momentu kad je njega Kimi istjerao van

Sent from my ATU-L21 using Tapatalk