wapi je napisao/la: 11.09.2018., 14:30

Ferrari je napisao/la: 11.09.2018., 14:16

wapi je napisao/la: 11.09.2018., 14:10

NIsam rekao da ga sabotira, samo je vozio sa ICE1 specifikacijom puno duže nego Vettel, kako ne bi dobio kaznu. Dakle nije imao isti auto.

Ne razumiješ...
Kimi je vozio možda jednu ili dvije utrke sa starijom specifikacijom...Monaco koji nije power staza dok je već u Kanadi dobio novu specifikaciju goriva koja je bila zapravo pravi performance boost tada. Tada je Vettel prešao na novi Spec2 motor koji nije bio uveden radi performansi već radi pouzdanosti i manje potrošnje goriva. Spec2 je donio tek 5 konja tada...kasnije je Ferrari dobio novi softver nakon što su utvrdili da je pouzdanost u redu te da mogu dignuti konjažu. Tada je Kimi dobio novi turbo, bateriju, MGU-K i onda je čekao pa dobio novi Turbo i ICE i ima još jedan MGU-H s kojim čekaju.
Uglavnom rotacija...nije bila toliko razlika u performansama...dosta je došlo iz goriva i iz softvera ne baš fizički iz motora i komponenti.

Ne znam kaj je koliko konja donosilo, ali vozio je slabiji/nepouzdaniji auto koji je bio teži (zbog više goriva) nego Vettel kojeg nije smio stisnuti do kraja jer je motor trebao dulje trajat....

Hoćeš li se zbilja praviti da je Kimi na razini Vettela ili blizu njemu?

Ne mislim da je Kimi previše izgubio sa rotacijom elemenata...
Nitko ne pritišće vaš do kraja...a to što si ti očito salty i imaš problem sa drugim dijelom garaže...e tu ti ne mogu pomoći.

Budi za ekipu jer kritike nemaju apsolutno nikakvog smisla trenutno. Ne možeš promjeniti prošlost.

Realno napravili su pravu odluku i doveli mladog i brzog vozača...da je Kimi produžio na jos jednu godinu i da je opet bio bljed onda bi kritizirali. OPET.

Ferrari je napisao/la: 11.09.2018., 14:34

wapi je napisao/la: 11.09.2018., 14:30

Ferrari je napisao/la: 11.09.2018., 14:16
Ne razumiješ...
Kimi je vozio možda jednu ili dvije utrke sa starijom specifikacijom...Monaco koji nije power staza dok je već u Kanadi dobio novu specifikaciju goriva koja je bila zapravo pravi performance boost tada. Tada je Vettel prešao na novi Spec2 motor koji nije bio uveden radi performansi već radi pouzdanosti i manje potrošnje goriva. Spec2 je donio tek 5 konja tada...kasnije je Ferrari dobio novi softver nakon što su utvrdili da je pouzdanost u redu te da mogu dignuti konjažu. Tada je Kimi dobio novi turbo, bateriju, MGU-K i onda je čekao pa dobio novi Turbo i ICE i ima još jedan MGU-H s kojim čekaju.
Uglavnom rotacija...nije bila toliko razlika u performansama...dosta je došlo iz goriva i iz softvera ne baš fizički iz motora i komponenti.

Ne znam kaj je koliko konja donosilo, ali vozio je slabiji/nepouzdaniji auto koji je bio teži (zbog više goriva) nego Vettel kojeg nije smio stisnuti do kraja jer je motor trebao dulje trajat....

Hoćeš li se zbilja praviti da je Kimi na razini Vettela ili blizu njemu?

Ne mislim da je Kimi previše izgubio sa rotacijom elemenata...
Nitko ne pritišće vaš do kraja...a to što si ti očito salty i imaš problem sa drugim dijelom garaže...e tu ti ne mogu pomoći.

Budi za ekipu jer kritike nemaju apsolutno nikakvog smisla trenutno. Ne možeš promjeniti prošlost.

Realno napravili su pravu odluku i doveli mladog i brzog vozača...da je Kimi produžio na jos jednu godinu i da je opet bio bljed onda bi kritizirali. OPET.

Ja :facepalm ne koristim iz pristojnosti.
Dakle složili smo se da nisu imali istu opremu i istu preformansu bolida?

Bilo bi čudno da su na istoj razini, ali su preblizu za Vettelov ugled i Kimijeve godine.
Ako Vettel ne uspije ove godine, a koje godine će imati bolju priliku? I njemu curi pješčani sat u Scuderiji.

Ja za Ferrari navijam 41 godinu i navijat ću i dalje i koliko god želio i navijao da Ferrari bude prvak WDC ili WCC male su šanse da se to dogodi.

wapi je napisao/la: 11.09.2018., 14:49

Ferrari je napisao/la: 11.09.2018., 14:34

wapi je napisao/la: 11.09.2018., 14:30

Ne znam kaj je koliko konja donosilo, ali vozio je slabiji/nepouzdaniji auto koji je bio teži (zbog više goriva) nego Vettel kojeg nije smio stisnuti do kraja jer je motor trebao dulje trajat....

Hoćeš li se zbilja praviti da je Kimi na razini Vettela ili blizu njemu?

Ne mislim da je Kimi previše izgubio sa rotacijom elemenata...
Nitko ne pritišće vaš do kraja...a to što si ti očito salty i imaš problem sa drugim dijelom garaže...e tu ti ne mogu pomoći.

Budi za ekipu jer kritike nemaju apsolutno nikakvog smisla trenutno. Ne možeš promjeniti prošlost.

Realno napravili su pravu odluku i doveli mladog i brzog vozača...da je Kimi produžio na jos jednu godinu i da je opet bio bljed onda bi kritizirali. OPET.

Ja :facepalm ne koristim iz pristojnosti.
Dakle složili smo se da nisu imali istu opremu i istu preformansu bolida?

Bilo bi čudno da su na istoj razini, ali su preblizu za Vettelov ugled i Kimijeve godine.
Ako Vettel ne uspije ove godine, a koje godine će imati bolju priliku? I njemu curi pješčani sat u Scuderiji.

Ja za Ferrari navijam 41 godinu i navijat ću i dalje i koliko god želio i navijao da Ferrari bude prvak WDC ili WCC male su šanse da se to dogodi.

O bože...nema smisla govoriti.
Gdje sam ja sporio da Kimi nije imao istu opremu? Oprema je bila u rotaciji, ALI nije utjecala na performanse bolida onoliko koliko ti želiš prikazati.
Više-manje sva poboljšanja su bila bazirana na softverskoj bazi i gorivu...obojica su to dobivali u isto vrijeme. To što turbo ili MGU-K nije iste specifikacije na jednoj ili dvije utrke ništa ne znači jer top brzine pokazuju to...

Bilo bi čudno da su na istoj razini, ali su preblizu za Vettelov ugled i Kimijeve godine.

Znači...Vettel je u ove četiri godine dobio 13 utrka, a Kimi nijednu...MOŽDA je mogao dobiti onu u Monaku, ali jebiga nije bio dovoljno brz pa je ovaj postavio 3-4 najbrža vremena kruga na starim gumama kada je Kimi ušao u boks...i ne želim čuti da su Kimija zajebali sa strategijom tada jer je RBR napravio istu strategiju sa Maxom pa ga je Ricci preskočio neočekivano. Overcut je očito bila bolja opcija tada, ali nitko to nije predvidio.
Što se tiče bodova evo malo statistike:
2015:
Vettel 278 - 150 Kimi

2016
212 - 186

2017
317 - 205

Da li zbilja trebamo o ovome raspravljati? U kvalama također navuče ponekad i 6-7 desetinki na njega...u prosjeku 3 do 4 desetinke.
Da li su ovi podaci "preblizu" ili Kimija smatraš totalnim metuzalemom? Ako je onda ti je argument za njegov ostanak još bizarniji i nema nikakvog smisla jer Leclerc će sigurno biti puno bliži i konstantniji.

Kako netko može sporiti da je Leclercov dolazak loša stvar i da Kimiju treba dati novi ugovor? Zato što Kimi želi ostati u Ferrariju? Pa svaki vozač to želi...želje ti ne donose ništa. Činjenica je ta da su potpisali opet novi ugovor da bi ti i tebi slični opet kenjali po Ferrariju (i po Vettelu jel) da ovi ne žele "uzbuditi Vettela i da su nostalgični", a za Vettela "da ne želi konkurenciju"...

Uvijek ista priča. Naporno brate.

Vala vas dvojica sada bezveze palamudite i trpate temu sa nepotrebnom raspravom.

Ferrari je napisao/la: 11.09.2018., 14:34 Realno napravili su pravu odluku i doveli mladog i brzog vozača...

Ovo je najbitnija rečenica.
Da li će Vettel pući po pritiskom ili ne, to ćemo vidjeti.
Ali za sada ovo je prava stvar. Ukoliko CL bude bolji od SV ... bože moj. Smjena generacija.
Samo neće CL-u biti tako lako dostići nivo vožnje SV, kao što neki očekivaju.

Slavenowsky je napisao/la: 11.09.2018., 15:18 Vala vas dvojica sada bezveze palamudite i trpate temu sa nepotrebnom raspravom.

Rasprava je relevantna.
On smatra da je Kimi zaslužio ugovor za 2019, a ja mu pokazujem zašto je Leclerc bolji izbor. I to sve sa argumentima.
Jednostavno mi ne ide u glavu da bi netko odbio mladog, brzog i uz to juniorskog Ferrarijevog vozača za Kimija. Ne ide mi u glavu takvo razmišljanje pogotovo kada vidimo da talenti poput Ocona ili Pascala koji su prošli sve i svašta dok je Pascal izvan F1...a Ocon ni nema sjedalo za 2019.

Mene sad zanima je li ovo znači da će Kimi biti vozač br.2 u kapacitetu poput Bottasa? Ili je još uvijek u igri za naslov i Ferrari će im davati ravnopravan termin?

Da stavimo sve u kontekst - Kimi u Monzi nije davao zavjetrinu Vettelu jer je bio "njegov red" da iziđe na stazu drugi i Ferrari je igrao fer. Sad smo u situaciji gdje Raikkonen nakon Monze još bolje bodovno stoji u odnosu na Vettela, ali sad znamo da će iduće godine voziti za Sauber. Znači li to da su odustali od njegove borbe za naslov?

Mislim da je Ferrari našao krivog vodonošu za Vettla ako misle da će sad Kimi reci ok od danas ću se svojski truditi ne pobijediti niti jednu utrku i svaku situaciju u kojoj budem ispred Vettla prepustio je Vettlu. Taj film u režiji Kimija nećete gledati ma koliko god netko na pit wall-u kreštao u slušalicu Kimiju.

@avetma ja mislim da je ferrari davno odustao od kimijeve borbe za naslov. Za kvale i sam vettel kaze da jednostavno idu jednu utrkj jedan , jednu drugi...tko mu je kriv sto nije iskoristio zavjetrinu od hamiltona. A da je Vettel poslje prvog kruga ostao na trecoj poziciji ja vjerujem da bi utrku pobjedio. Odkud svima ideje da momcad moze namjestiti rezultat kvalifikaciji ili ici na nekakve dogovore h prvom krugu utrke.

Ferrari je napisao/la: 11.09.2018., 15:21

Slavenowsky je napisao/la: 11.09.2018., 15:18 Vala vas dvojica sada bezveze palamudite i trpate temu sa nepotrebnom raspravom.

Rasprava je relevantna.
On smatra da je Kimi zaslužio ugovor za 2019, a ja mu pokazujem zašto je Leclerc bolji izbor. I to sve sa argumentima.
Jednostavno mi ne ide u glavu da bi netko odbio mladog, brzog i uz to juniorskog Ferrarijevog vozača za Kimija. Ne ide mi u glavu takvo razmišljanje pogotovo kada vidimo da talenti poput Ocona ili Pascala koji su prošli sve i svašta dok je Pascal izvan F1...a Ocon ni nema sjedalo za 2019.

Gdje smo nas dvojica u raspravi spomenuli Leclerca?
Sve je počelo kad sam ja napisao da Kimi nije imao isti auto. Ti tvrdiš da su razlike irelevantne, ja ne znam da li su - nemam nikoga u Ferrariju tko bi to potvrdio ili opovrgnuo. Samo je činjenica da su postojale.

Kimijev ugovor u Sauberu je Ferrarijevo maslo i taj dio mi nikako nije jasan. Sredinom godine je tamo nakon ekstremno kratkog vrtlarenja (mjesec dana) prešao i Resta i to mi je lako objašnjivo, ali Kimi nema smisla.

avetma je napisao/la: 11.09.2018., 15:27 Mene sad zanima je li ovo znači da će Kimi biti vozač br.2 u kapacitetu poput Bottasa? Ili je još uvijek u igri za naslov i Ferrari će im davati ravnopravan termin?

Da stavimo sve u kontekst - Kimi u Monzi nije davao zavjetrinu Vettelu jer je bio "njegov red" da iziđe na stazu drugi i Ferrari je igrao fer. Sad smo u situaciji gdje Raikkonen nakon Monze još bolje bodovno stoji u odnosu na Vettela, ali sad znamo da će iduće godine voziti za Sauber. Znači li to da su odustali od njegove borbe za naslov?

Možda je rekordni ugovor u Sauberu plaća za suradnju ove godine.
Ferarri je Kimija već jednom plaćao da ne vozi, ovaj put će ga plaćati da vozi Sauber

kimi-f1 je napisao/la: 11.09.2018., 15:38 Za kvale i sam vettel kaze da jednostavno idu jednu utrkj jedan , jednu drugi

Ali, zašto?

Zašto ne ako je to bio dogovor od početka sezone. i Bottas i Hamilton imaju isti dogovor. Opet kažem da je Vettel imao priliku iskoristiti zavjetrinu od Lewisa u kvalama. To što ga je pobjedio u kvlalama nebi ništa značilo da je Seb završio prvi krug bez sudara s Lewisom.

kimi-f1 je napisao/la: 11.09.2018., 16:10 Zašto ne ako je to bio dogovor od početka sezone. i Bottas i Hamilton imaju isti dogovor. Opet kažem da je Vettel imao priliku iskoristiti zavjetrinu od Lewisa u kvalama. To što ga je pobjedio u kvlalama nebi ništa značilo da je Seb završio prvi krug bez sudara s Lewisom.

Nije iskoristio zavjetrinu jer je Ferrari kasnio sa pripremom bolida za zadnji krug...izašao je iza Sainza kojeg je zatim morao proći...Hamilton je već bio predaleko za korisnu zavjetrinu.
Skoro 4 sekunde od Hamiltona dok je Hamilton bio oko 3 sekunde od Bottasa, a Kimi je bio 2.5 sek iza Vettela.

Nema Mercedes isti tretman...oni su već odavno odlučili za 1-2 politiku...već tamo od Njemačke kada Bottas nije smio napasti Hamiltona za pobjedu dok je Ferrari okljevao oko zamjene Kimija i Vettela iako je Vettel bio na drugoj strategiji.

kimi-f1 je napisao/la: 11.09.2018., 16:10 Zašto ne ako je to bio dogovor od početka sezone

Zato jer je zavjetrina korisna i u neizvjesnoj borbi za naslov čini se bedasto to neiskoristiti, pogotovo kad ovaj drugi vozač nema realne šanse za naslov. Koji je argument protiv ideje da je Kimi trebao izići prvi na stazu?

2 i pol ili 3 sekunde kasnije - to je >200 metara, a auti su reda veličine 5 metara, dakle 40 dužina auta da se proteže zavjetrina . Jeste sigurni da to baš tako daleko dobacuje. Kamioni koji su puno manje aerodinamične efikasnosti od bolida pa stvaraju sigurno veću zavjetrinu iza sebe se voze vrlo blizu da bi iskoristili zavjetrinu.

Mogao je i kimi ici prvi ali svejedno nije bilo potrebe, moze se iskoristiti zavjetrina od bilo kojeg auta ispred, be stvara ferrari neku jltra zavjetrinu. I opet vettelu se nisu smanjile sanse za naslov nakon kvala nego nakon utrke.
A i ovo sto kaze kolega wapi, od zavjetrine u monzi sigurno ima koristi jer su i vozaci to potvrdili, sada koliko moze donjeti je upitno ali ne vjerujem da je vise od 2 desetinke ako i toliko. Sve ovisi o tome koliko se vozac dobro postavi u odnosu na bolid ispred.
Mislim da se stvarno dobro zna koja su 2 vozaca u borbi za naslov a Vettelovi navijaci pokusavaju i najvece sitnice prikazati kao kimijevu voznju protiv njega. Vettel je sam prosul dosta bodova i ako Lewis ovo osvoji potpuno je zasluzeno

kimi-f1 je napisao/la: 11.09.2018., 16:53 Mogao je i kimi ici prvi ali svejedno nije bilo potrebe, moze se iskoristiti zavjetrina od bilo kojeg auta ispred, be stvara ferrari neku jltra zavjetrinu. I opet vettelu se nisu smanjile sanse za naslov nakon kvala nego nakon utrke.
A i ovo sto kaze kolega wapi, od zavjetrine u monzi sigurno ima koristi jer su i vozaci to potvrdili, sada koliko moze donjeti je upitno ali ne vjerujem da je vise od 2 desetinke ako i toliko. Sve ovisi o tome koliko se vozac dobro postavi u odnosu na bolid ispred.
Mislim da se stvarno dobro zna koja su 2 vozaca u borbi za naslov a Vettelovi navijaci pokusavaju i najvece sitnice prikazati kao kimijevu voznju protiv njega. Vettel je sam prosul dosta bodova i ako Lewis ovo osvoji potpuno je zasluzeno

Ajmo se mi zadržati na konkretnom jer ja nigdje nisam napisao da Vettel nije griješio, sad pričam konkretno o zavjetrini u kvalifikacijama.

Iz kojeg mogućeg razloga bi Raikkonena sa 70-80 bodova zaostatka u tom trenutku pustio dva puta na stazu u Q3 iza Vettela? Nema razloga za hvata zavjetrinu Sainza ili Hamiltona ili nekog trećeg ako je tu timski kolega. Ferrari je to prije radio, zašto ne i sad? Doduše, Ferrari je prije skidao pečate s mjenjača da bi 2. vozača maknuo u poretku, što je po mom mišljenju tragikomično iz ove perspektive, ali daje nekakav uvid u stanje u Ferrariju (i to skidanje pečata će ti i sad dobar dio tadašnjih Ferrarijevih navijača braniti kao pametan potez). Vettel je zabrljao u utrci, ali su se šanse dobro, dobro smanjile već nakon kvalifikacija kad je start bio RAI/VET/HAM, umjesto VET/RAI/HAM.

Nakon kvalifikacija na portalu je bila anketa o tome treba li Ferrari zamijeniti mjesta u utrci i 56% ljudi je reklo da ne treba. Indirektno se može zaključiti da je tih 56% smatralo da je puštanje Raikkonena na stazu iza Vettela bio dobar/pravedan potez. Sad su svi generali nakon bitke, što je trebalo napraviti, a prije utrke eto pokazalo se da bi 56% ljudi napravilo isto što i Ferrarijevo vodstvo. A to je - pustilo vozača koji nema nikakve šanse za naslov i koji očigledno mora igrati drugu violinu u ovom stadiju sezone - da se bori s prvim vozačem i da pritom ovaj dobro zabrlja. O tome pričam, Vettel je sam sebi zabio nož u oko, ali mu je taj nož dodao pit-wall Ferrarija.

wapi je napisao/la: 11.09.2018., 16:24 2 i pol ili 3 sekunde kasnije - to je >200 metara, a auti su reda veličine 5 metara, dakle 40 dužina auta da se proteže zavjetrina . Jeste sigurni da to baš tako daleko dobacuje. Kamioni koji su puno manje aerodinamične efikasnosti od bolida pa stvaraju sigurno veću zavjetrinu iza sebe se voze vrlo blizu da bi iskoristili zavjetrinu.

Inženjeri i vozači znaju da im donosi beneficiju...ne bi radili zavjetrinu da im ne donosi značajnu prednost u Monzi.
Što su brzine veće efekt zavjetrine je jači.

Inženjeri i vozači kažu da vrijedi do 3 ili čak 4 desetinke u nekim slučajevima.

Zasto bi Ferrari u ovim trenutcima favorizirao kimia u odnosu na Vettela. Ja i dalje vjerujem da su radili sve nebi li dali Vettelu što veće šanse za naslov.