VN Monaka (Circuit de Monaco) 25.-28. Svibnja 2017.

JFK · 28.05.2017., 20:09

Ferrari je napisao/la: 28.05.2017., 19:26
JFK je napisao/la: 28.05.2017., 18:30
Ferrari je napisao/la: 28.05.2017., 16:27 I dajte stvarno tko proziva nekakve teorije u vezi Kimija je stvarno smiješan.
Ozbiljno.
?
Nema nijedan post u ovoj temi o ikakvim teorijama!
Onda nisi bio u live chatu...

Nisam, gledao sam utrku!
Vjerojatno sam staromodan, ali tako mi bar ne promakne nijedan trenutak utrke, što mi je prioritet.

Brumica · 28.05.2017., 20:28

senna66 je napisao/la: 28.05.2017., 19:32 Hamilton: Ferrari favouring Vettel

https://www.motorsport.com/f1/news/f1 ... n-911872/

Nego, čitam malo po Internetu komentare (među kojima je jako puno Kimijevih navijača) i dođe mi da se isključim na nekoliko dana. Kad vidim priče "prvi pole nakon skoro 10 godina, mogli su mu dati pobjedu, razveselilo bi navijače itd" bude mi malo muka. Kimi mi spada u draže vozače, ali danas je bio spor i vožnja koju je pružio nije dostojna pobjede. Ajde da navijači lupaju teorije zavjere, ali novinari i bivši vozači koji non stop drve po tome, pitam se koliko profesionalizma ima kod njih? Evo javio se i Hamsta koji kao da je zaboravio na svoj status u Mercedesu. Po meni u svemu ovome danas nema ništa sporno, brži i bolji vozač je pobijedio. Vidjet ćemo što nam nosi Kanada.

MSC · 28.05.2017., 20:42

mika je napisao/la: 28.05.2017., 18:15
Mr.Spaceguy je napisao/la: 28.05.2017., 17:35 "I'm hearing there might be a chance for Perez to go to Ferrari next year" - Mark Webber
To bi bio promašaj, Romain zaslužuje priliku a ne Perec.

Sainz i Ricciardo su puno bolji izbor za Ferrari.

Clark · 28.05.2017., 20:46

Ajde da je napokon skinuto i to "prokletstvo" dugo 16 godina.

Preletio sam po nekim forumima i vidim mnogo frustriranosti od strane Kimijevih fanova. Razumljivo.
Osobno bih volio da je Kimi odnio pobjedu jer mi je jedan od dražih vozača u F1, no ovo što se danas dogodilo je zapravo ono što se i trebalo dogoditi, na ovaj ili onaj način.

Vettel je u ovu utrku ušao s 55 bodova više od Kimija, te 6 više od Lewisa. Vettel je do sada ovu sezonu odradio perfektno, dok je Kimi imao polagani ulazak u sezonu s prosječnim rezultatima. Ako u Ferrariju žele vozački naslov onda sve karte moraju baciti na Vettela. Ne zato što je Kimi beskoristan (što nije), već zato što je Vettel naprosto bolji i konstantniji od njega, i trenutno jedini koji se može "potući" s Lewisom za naslov.

One gluposti kako je ovo tek početak sezone pa nema potrebe za momčadskim odredbama mi je iritantno slušati. Formula 1 je prvenstvo, a ne nekakvo kup natjecanje u kojem samo posljednjih par utrka odlučuje o prvaku (čini mi se da je tako u NASCAR-u). U prvenstvu Formule 1 prva, šesta ili posljednja utrka jednako vrijede i jednako odlučuju o raspletu prvenstva. Tko to ne razumije onda još uvijek vjerojatno proklinje Petrova.

Da li je ova Vettelova pobjeda bila orkestrirana, ili ne, je nevažno. Zaslužio ju je na stazi. Sada je 25 bodova lijepa prednost pred još jednu utrku u kojoj Ferrari već poduže čeka na trijumf.

Red Bullovi vrlo dobri. Nisu se mogli boriti za prve dvije pozicije no barem su donekle razbili Ferrari-Mercedes dominaciju.

Bottas je odradio vrlo dobar vikend. Odličnom vožnjom je zamalo zgrabio pole position premda Mercedes nije bio na Ferrarijevoj razini. Utrku je također odradio vrlo dobro. Još jedan loš vikenda za Lewisa koji bi ga mogao skupo koštati u borbi za naslov. No slijedi Montreal, njegova ponajbolja staza.

Sainz je odradio dobar posao. Nije sudjelovao u nikakvim incidentima i šesto mjesto u Toro Rossu je respektabilan rezultat. Kvyat je dobro krenuo na treninzima. U kvalifikacijama je ta brzina nestala. Šteta što na kraju nije osvojio koji bod.

Grosjean je stvarno čudan vozač. Sporiji od Magnussena kroz treninge, u kvalifikacijama se vrtio po stazi, no onda je složio onaj odličan brzi krug za ulazak u Q3. Osmo mjesto u utrci u skladu s Haasovim mogućnostima. Magnussen može biti sretan s bodom s obzirom na nesretne kvalifikacije i utrku. Zaslužio je više.

Williamsov bolid je malo teže sranje po stazi u Monaku pa su Massina dva boda ugodno iznenađenje. Bravo, Massa. Strollovo izlijetanje tijekom treninga ne treba uzimati za veliku grešku. Takve stvari se događaju. Veći je problem što je po pitanju brzine ponovno u Massinoj debeloj sjeni.

Palmer ponovno spor. Pozitivno je to što se klonio zidova i skoro došao do boda. Hulkenberg je bio na putu do bodova premda je Renaultov bolid ovaj vikend bio loš. A baš su Monako odabrali za proslavu 40 godina u Formuli 1.

Došao je kraj Force Indijinom odličnom nizu završavanja utrka u bodovima. Ocon je imao težak vikend. Nekoliko kontakata s ogradom, no pošto je prvi put u Monaku može mu se progledati kroz prste. Perez vrlo dobar u kvalifikacijama. U utrci je podsjetio na onog Pereza od prije nekoliko godina koji upropaštava utrke sudarima.

Što reći za McLaren. Vandoorne je napokon pokazao tragove talenta i brzine koje posjeduje. No isto tako, dva puta je završio u ogradi. Button dobar u svom povratničkom nastupu. Minus je onaj napad na Wehrleina. šteta što Alonso nije bio u Monaku. Vjerujem da bi McLaren sad imao par bodova na svom kontu.

Sauberi bez ikakve šanse za nekakvo iznenađenje. Srećom da je Wehrlein prošao bez ozljeda. Bilo je ružno za vidjeti bolid na ogradi.

hattrick · 28.05.2017., 20:55

avetma je napisao/la: 28.05.2017., 19:59
JFK je napisao/la: 28.05.2017., 18:25
DaveGilmour je napisao/la: 28.05.2017., 17:36
Ako je tomu tako onda je u toj situaciji sve čisto.
Vratio se iza.
Da, Raikkonen je ušao u 35. krugu, vratio se ispred Sainza s kojim je bio u krugu, ali iza Buttona i Wehrleina. Button se brzo maknuo, a nekoliko zavoja kasnije je i Wehrlein dobio plave zastave. Riješio ih je do sredine 36. kruga.

U istom tom razdoblju Vettel je ostao na stazi, ispred njega je bio samo Ericsson. Vettel je u 36. krugu koji mu je prvi slobodan napravio 1:16.446, krug kasnije je Ericsson otišao u boks pa se Vettelu očistila staza - napravio je 1:16.264. U 37. krugu je bilo odlučujuće vrijeme - 1:15.587. Kimi je tada napravio 1:16.133. Idući krug Vettel 1:15.238, Raikkonen 1:15.606. Onda je Ferrari vidio da je na stazi Stroll ispred Vettela i pametno nisu htjeli riskirati novu gužvu u prometu nego su ga pozvali u boks.

Ted je lijepo komentirao Ferrarijevu situaciju.... no uvjek ima ljudi koji dosta površno gledaju utrku, još su k tome podložni zahaklat se nekim teorijama zavjere... da ne govorim o onim Sky novinarima tipa onog plavušana koji o F1 zna koliko moja baba Jaga, ili Croftija (koji je filtrirao upite u na svom tweetu samo koje su se ticale te teze kako je Ferrari očito favorizirao Seba)... dok su nedavno konstantno gurali mikrofon Laudi i Wolfu dali više planiraju napraviti no1. i no2 u mercedesu (jer je već kranje vrijeme, ..a sezona tek počela).

Ferrari · 28.05.2017., 21:00

@hatt
Blaž i Novak nisu prosipali teorije.
Samo su rekli da je Vettel bio brži i da ne vjeruju da je bilo naredbi iz boksa.

Black Queen · 28.05.2017., 21:06

Brumica je napisao/la: 28.05.2017., 20:28
senna66 je napisao/la: 28.05.2017., 19:32 Hamilton: Ferrari favouring Vettel

https://www.motorsport.com/f1/news/f1 ... n-911872/

Nego, čitam malo po Internetu komentare (među kojima je jako puno Kimijevih navijača) i dođe mi da se isključim na nekoliko dana. Kad vidim priče "prvi pole nakon skoro 10 godina, mogli su mu dati pobjedu, razveselilo bi navijače itd" bude mi malo muka. Kimi mi spada u draže vozače, ali danas je bio spor i vožnja koju je pružio nije dostojna pobjede. Ajde da navijači lupaju teorije zavjere, ali novinari i bivši vozači koji non stop drve po tome, pitam se koliko profesionalizma ima kod njih? Evo javio se i Hamsta koji kao da je zaboravio na svoj status u Mercedesu. Po meni u svemu ovome danas nema ništa sporno, brži i bolji vozač je pobijedio. Vidjet ćemo što nam nosi Kanada.

Hamilton je užasno los gubitnik. Samo zato sto on nije nista napravio ovaj vikend ne treba umanjivati uspjehe drugih. Seb je zaslužio pobjedu,nitko nije kriv sto Kimi nije uspio s bolidom za pobjede biti bolji do sada.
Ali i dalje ljudi su nevjerojatni. Uvijek se

omalozavalo uspjehe seba i kad je bio u Red Bullu i sad ce početi s ovim glupostima. Sve orkestrirano od strane Sky-a, valjda su sto puta ponovili to sranje da je Ferrari namjestio pobjedu za Vettela. A za Hamitona vise nemam komentara on je očajan vec sada

hattrick · 28.05.2017., 21:12

MIslim da se nikad neradi, niti se radlio o Kimijevim, Alonsovim, Hamiltonovim fanovima... već fanovima koji će uvijek tražiti "rupu u pravilima" kako umanjiti Sebov uspjeh, kompleks koji se vuče od prvih dana kad je Vettel počeo ljudima koji prate F1 dizati obrve. Osobno, kao jedan od najstariji Vettelovih fanova (i po svojim godinama i od trenutka navijanja za tog mladca) nije ništa novo... ni uvredljivo. Prije sam se znao pjenit na takve stvari, pa mi je nakon nekog vremena sve to postalo smješno... a sad pokušavam biti indiferentan.

Mani je jedina stvar bitna... da je Seb dobio ovu utrku, imao izvrsnu vožnju, i da je on i njegov tim (uključivši i Kimija, timskog kolegu) napravio ovom utrkom bitnu bodovnu razliku u ovoj utrci za prvenstvo.... jer će biti loših dana kada će se pila okrenuti na drugu stranu i ovi bodovi će možda biti presudni na samom kraju prvenstva.

@Ferrari, hvala na info... tko zna, možda ipak ima za njih spasa.

Ferrari Maniac · 28.05.2017., 22:01

Odlična utrka, procesija kakvu sam očekivao s obzirom na Monako i koju sam i priželjkivao s obzirom na odličan rezultat u kvalifikacijama.

Uredan start, pogotovo na čelu utrke gdje je sve ostalo kako treba čemu sam se najviše nadao. U početnom djelu utrke oba Ferrarija nametnula odličan tempo, Kimi čak i nešto jači od Seba nakon čega su se uspjeli odvojiti na više od 6 sekundi od Bottasa, međutim onda kod 30. kruga očajan pad tempa, pogotovo kod Kimija i nakon toga eto Bottasa njima na kičmi.

Što se tiče boxeva i strategije smatram da je Ferrari napravio sve korektno i kako treba. Čekali su da uđu Bottas i Max koji su nakon toga zapeli iza Sainza, a onda Kimi pita hoće li ući u boks i ovi mu potvrđuju nakon čega on izlazi ispred Sainza čime su mu uštedili puno vremena. Tu na njegovu žalost dolazi do izražaja razlika u brzini između njega i Seba danas kada Seb niže ona 3-4 kruga koja je ostao vani i totalno ruši sva vremena do onda postavljena, a odmah iza njega i Ricci s odličnim vremenima. Tu si je Kimi sam kriv jer je njemu tempo na US-u pao i isto tako je očajan naspram Vettela bio i na SS-u u nastavku tako da ne vidim na koji je način zaslužio pobjedu ili bilo što više, dapače s obzirom na tempo na kraju može biti zadovoljan i s drugim, za sve što je izgubio si je sam kriv.

Kad sam kod toga tko si je za što sam kriv mogu uredno spomenuti i Hamiltona. Jednostavno je cijeli vikend bio skroz out i nije nalazio setup niti je shodno tome spajao krugove, međutim do je već raspravljeno nakon kvalifikacija. Danas je izvukao maksimum onoga što je mogao jer ga niti ja iskreno nisam očekivao bolje plasiranog od 10. mjesta na čemu mu svaka čast jer mu je to 7. mjesto u Monaku kao pobjeda. Što se tiče njegovih izjava vezano za favoriziranje Vettela od strane Ferrarija tu se može poklopiti ušima, on je jedan od zadnjih koji bi se trebali javljati i i koji imaju pravo pričati o tome od svih na gridu.

Red Bullovi odlična utrka, njihov maksimum, Ricciardo opet briljirao svojom vožnjom i potpuno zasluženo na 3. mjestu iako je imao i pace za 2. pogotovo kasnije na SS-u.

Sainzu isto skidam kapu, maestralno odvoženo, Haasovi došli do novih bodova zbog čega mi je jako drago, pogotovo nakon onako nesretnog početka sezone.

Nisam mogao vjerovati kad sam vidio Massu u bodovima u Monaku i Palmera da je završio utrku, U MONAKU!

Stroll, Ericsson, Stoffel, Gumbek, Perez

Šteta za Pascala, od svih baš njega pogodi takva glupost nakon tih problema, stvarno se nadam da je u redu. Ocon pristojno odvozio nakon kvala.

Sauber standardno slab, a šteta i za Hulka s obzirom da je Palmer završio 11. nakon svih odustajanja dobra je šansa da bi Hulk bio u bodovima da nije bilo kvara.

Idemo u meni uvijek super zabavnu Kanadu gdje će se omjer snaga vratiti na onaj stari i nadam se da će Ferrari nakon ovog trijumfa dobiti krila i ugroziti Hamiltona koji ima zavidnu kolekciju trofeja iz Kanade.

Što se tiče potencijalnih zamjena za Kimija ne bih se bunio protiv Pereza, ali moja je lista već dulje vrijeme sljedeća: Sainz, Perez, Grozni, Ricciardo.

Ferrari · 28.05.2017., 22:12

JFK je napisao/la: 28.05.2017., 20:09
Ferrari je napisao/la: 28.05.2017., 19:26
JFK je napisao/la: 28.05.2017., 18:30

?
Nema nijedan post u ovoj temi o ikakvim teorijama!
Onda nisi bio u live chatu...
Nisam, gledao sam utrku!
Vjerojatno sam staromodan, ali tako mi bar ne promakne nijedan trenutak utrke, što mi je prioritet.

I ja sam gledao utrku...nisi bas ni puno propustio...

mika · 28.05.2017., 22:12

hattrick je napisao/la: 28.05.2017., 21:12 MIslim da se nikad neradi, niti se radlio o Kimijevim, Alonsovim, Hamiltonovim fanovima... već fanovima koji će uvijek tražiti "rupu u pravilima" kako umanjiti Sebov uspjeh, kompleks koji se vuče od prvih dana kad je Vettel počeo ljudima koji prate F1 dizati obrve. Osobno, kao jedan od najstariji Vettelovih fanova (i po svojim godinama i od trenutka navijanja za tog mladca) nije ništa novo... ni uvredljivo. Prije sam se znao pjenit na takve stvari, pa mi je nakon nekog vremena sve to postalo smješno... a sad pokušavam biti indiferentan.

Mani je jedina stvar bitna... da je Seb dobio ovu utrku, imao izvrsnu vožnju, i da je on i njegov tim (uključivši i Kimija, timskog kolegu) napravio ovom utrkom bitnu bodovnu razliku u ovoj utrci za prvenstvo.... jer će biti loših dana kada će se pila okrenuti na drugu stranu i ovi bodovi će možda biti presudni na samom kraju prvenstva.

@Ferrari, hvala na info... tko zna, možda ipak ima za njih spasa.

Carillo · 28.05.2017., 22:28

Brutalno, baš brutalno dosadna utrka. Uvjerljivo najgora ove sezone. Procesija kakvu valjda samo Monako može pružiti.
Ferrarijeva dominacija na ovoj stazi baš jako vidljiva. Ovu utrku bili su kao Mercedes ranijih godina. Ishod potpuno očekivan. Napisao sam još jučer kad sam čitao ovdje da su neki najavljivali potencijalni problem na relaciji Kimi-Seb da će to Ferrari rutinski riješiti. Ako ne na startu, onda kroz bokseve. Mora se priznati da su na tom području magistrirali i doktorirali godinama, zapravo desetljećima unatrag. Tako da je današnje propuštanje Vettela kroz bokseve bilo skroz očekivano.
Jedina zanimljivost utrke Wehrleinov okret na bok. Ostatak živa dosada.
Da stvar bude gora, popodne sam odgledao i ovaj Indy, čisto da pogledam Alonsa. Kakvo sranje od trke, gore od 10 procesija u Monaku.
Čekam s veseljem sljedeću utrku da mi se oči oporave od današnjeg dana.

pero iz bukurešta · 28.05.2017., 22:33

senna66 je napisao/la: 28.05.2017., 19:32 Hamilton: Ferrari favouring Vettel

https://www.motorsport.com/f1/news/f1 ... n-911872/

Koji je to užasan gubitnik i ljiga!

JFK · 28.05.2017., 22:50

Clark je napisao/la: 28.05.2017., 20:46 Ajde da je napokon skinuto i to "prokletstvo" dugo 16 godina.

Preletio sam po nekim forumima i vidim mnogo frustriranosti od strane Kimijevih fanova. Razumljivo.
Osobno bih volio da je Kimi odnio pobjedu jer mi je jedan od dražih vozača u F1, no ovo što se danas dogodilo je zapravo ono što se i trebalo dogoditi, na ovaj ili onaj način.

Vettel je u ovu utrku ušao s 55 bodova više od Kimija, te 6 više od Lewisa. Vettel je do sada ovu sezonu odradio perfektno, dok je Kimi imao polagani ulazak u sezonu s prosječnim rezultatima. Ako u Ferrariju žele vozački naslov onda sve karte moraju baciti na Vettela. Ne zato što je Kimi beskoristan (što nije), već zato što je Vettel naprosto bolji i konstantniji od njega, i trenutno jedini koji se može "potući" s Lewisom za naslov.

One gluposti kako je ovo tek početak sezone pa nema potrebe za momčadskim odredbama mi je iritantno slušati. Formula 1 je prvenstvo, a ne nekakvo kup natjecanje u kojem samo posljednjih par utrka odlučuje o prvaku (čini mi se da je tako u NASCAR-u). U prvenstvu Formule 1 prva, šesta ili posljednja utrka jednako vrijede i jednako odlučuju o raspletu prvenstva. Tko to ne razumije onda još uvijek vjerojatno proklinje Petrova.

Da li je ova Vettelova pobjeda bila orkestrirana, ili ne, je nevažno. Zaslužio ju je na stazi. Sada je 25 bodova lijepa prednost pred još jednu utrku u kojoj Ferrari već poduže čeka na trijumf.

Red Bullovi vrlo dobri. Nisu se mogli boriti za prve dvije pozicije no barem su donekle razbili Ferrari-Mercedes dominaciju.

Bottas je odradio vrlo dobar vikend. Odličnom vožnjom je zamalo zgrabio pole position premda Mercedes nije bio na Ferrarijevoj razini. Utrku je također odradio vrlo dobro. Još jedan loš vikenda za Lewisa koji bi ga mogao skupo koštati u borbi za naslov. No slijedi Montreal, njegova ponajbolja staza.

Sainz je odradio dobar posao. Nije sudjelovao u nikakvim incidentima i šesto mjesto u Toro Rossu je respektabilan rezultat. Kvyat je dobro krenuo na treninzima. U kvalifikacijama je ta brzina nestala. Šteta što na kraju nije osvojio koji bod.

Grosjean je stvarno čudan vozač. Sporiji od Magnussena kroz treninge, u kvalifikacijama se vrtio po stazi, no onda je složio onaj odličan brzi krug za ulazak u Q3. Osmo mjesto u utrci u skladu s Haasovim mogućnostima. Magnussen može biti sretan s bodom s obzirom na nesretne kvalifikacije i utrku. Zaslužio je više.

Williamsov bolid je malo teže sranje po stazi u Monaku pa su Massina dva boda ugodno iznenađenje. Bravo, Massa. Strollovo izlijetanje tijekom treninga ne treba uzimati za veliku grešku. Takve stvari se događaju. Veći je problem što je po pitanju brzine ponovno u Massinoj debeloj sjeni.

Palmer ponovno spor. Pozitivno je to što se klonio zidova i skoro došao do boda. Hulkenberg je bio na putu do bodova premda je Renaultov bolid ovaj vikend bio loš. A baš su Monako odabrali za proslavu 40 godina u Formuli 1.

Došao je kraj Force Indijinom odličnom nizu završavanja utrka u bodovima. Ocon je imao težak vikend. Nekoliko kontakata s ogradom, no pošto je prvi put u Monaku može mu se progledati kroz prste. Perez vrlo dobar u kvalifikacijama. U utrci je podsjetio na onog Pereza od prije nekoliko godina koji upropaštava utrke sudarima.

Što reći za McLaren. Vandoorne je napokon pokazao tragove talenta i brzine koje posjeduje. No isto tako, dva puta je završio u ogradi. Button dobar u svom povratničkom nastupu. Minus je onaj napad na Wehrleina. šteta što Alonso nije bio u Monaku. Vjerujem da bi McLaren sad imao par bodova na svom kontu.

Sauberi bez ikakve šanse za nekakvo iznenađenje. Srećom da je Wehrlein prošao bez ozljeda. Bilo je ružno za vidjeti bolid na ogradi.

odličan komentar od početka do kraja!

f1zd · 28.05.2017., 22:52

Carillo je napisao/la:Brutalno, baš brutalno dosadna utrka. Uvjerljivo najgora ove sezone. Procesija kakvu valjda samo Monako može pružiti.
Ferrarijeva dominacija na ovoj stazi baš jako vidljiva. Ovu utrku bili su kao Mercedes ranijih godina. Ishod potpuno očekivan. Napisao sam još jučer kad sam čitao ovdje da su neki najavljivali potencijalni problem na relaciji Kimi-Seb da će to Ferrari rutinski riješiti. Ako ne na startu, onda kroz bokseve. Mora se priznati da su na tom području magistrirali i doktorirali godinama, zapravo desetljećima unatrag. Tako da je današnje propuštanje Vettela kroz bokseve bilo skroz očekivano.
Jedina zanimljivost utrke Wehrleinov okret na bok. Ostatak živa dosada.
Da stvar bude gora, popodne sam odgledao i ovaj Indy, čisto da pogledam Alonsa. Kakvo sranje od trke, gore od 10 procesija u Monaku.
Čekam s veseljem sljedeću utrku da mi se oči oporave od današnjeg dana.

Ti onda traži drugi sport..
Meni je utrka bila sasvim OK (osim prvih 20-ak krugova, tad se stvarno ništa nije događalo)
Ništa neočekivano za Monako.

HeatBlast44 · 28.05.2017., 22:56

Ovo mi je bilo lijepo cuti

[youtube]https://m.youtube.com/watch?v=u6-_CxCgyx4[/youtube]

Frantic · 28.05.2017., 23:11

Moj glas za Kimijevog nasljednika ide Sainzu.

senna66 · 28.05.2017., 23:14

Frantic je napisao/la:Moj glas za Kimijevog nasljednika ide Sainzu.

Ja sam za Sainza ili Pereca.

CRooY3 · 28.05.2017., 23:15

Frantic je napisao/la: 28.05.2017., 23:11 Moj glas za Kimijevog nasljednika ide Sainzu.

Ja bih radije Pereza, ali Sainz je također poželjna roba.

Frantic · 28.05.2017., 23:28

Perez je malo neposlušan i svojeglav (vidjeli smo to malo kad je bio u jednoj drugoj velikoj ekipi).
A Carlos je BTW, mlađi, koliko, 4-5 godina.