DaveGilmour je napisao/la: 19.02.2022., 00:32
Nakon dublje analize, mišljenja sam da su pravila ipak prekršena i da zadnjih 5 krugova nije bilo regularno. Imam osjećaj da bi se ovdje drukčija priča pričala da nije riječ o Hamiltonu

Osjeća te ne laže.

Ja ponavljam i ponavljat ću, a treba i drugi da ponavljaju, da nikakvo pravilo nije prekršeno, i da je utrka završila onako kako je i trebala završiti prema situaciji na stazi. I da je sve odrađeno kako treba u toj završnici utrke, osim što je malo prava odluka zakasnila. A ponavljam to, i ponavljat ću isključivo samo zbog toga da i ovdje na forumu 1000 puta ponovljena laž od strane Hamiltonovaca ne postane istina.

Gledam na drugim forumima, i po društvenim mrežama, da se često spomene da je Ferrari varao 2019. godine, kao da je činjenica, za nešto što nije ni bilo u pravilniku za 2019. godinu... Sve zahvaljujući medijskom forsiranju, i ponavljanju te laži.
Ne treba dopustiti da se masa uvjerava u laž na ovaj način. Zato treba govoriti istinu koliko god je puta potrebno.

AMG je napisao/la: 19.02.2022., 03:30 Logično je da će eventualna pogrešna odluka u zadnjoj utrci, a posebno u zadnjem krugu koji odlučuje naslov biti uzeta pod povećalo više nego "nebitni incident sa početka sezone između dva midfield bolida i vozača"..

Vidis kako tjerate vodu na svoj mlin. Masi je gresio i prije Abu Dhabija, tad Mercedes nije vršio pritisak na FIA-u! Čak su rekli: "fuck them all", kao da je Mercedes midfield ekipa koja je po prvi put smogla snage da se bori za titulu, pa sistem ih sjeba ili im ne daju da budu prvaci. Totalni apsurd od ekipe koja terorise 8 sezona.

Masi 100% ne bi bio smijenjen da je sezona završila krunisanjem Hamiltona 8 titulom. Pričalo bi se o padu RBR i rastu Mercedesa. Kukalo bi se zbog VN Britanije i Madjarske, dvije prepuštene prilike da Max se krunise titulom i prije Abu Dhabija i to bi izlapilo.

Htjeli to Vi priznati ili ne, Hamilton nije zaslužio da bude prvak. Max je statistički bio bolji vozač tokom cijele sezone, više pobjeda, vise pole pozicija, manje grešaka. Da ne govorim, opet moram i uvijek ću reci , ukupno izgubljenih 75 potencijalnih bodova u Bakuu, VN Britanije I Madjarskoj. Max je bukvalno dominirao 2021 godinom.

Da je pravde koju silno želite, Max bi u te tri utrke pobijedio, Lewis bi mahao bijelom zastavicom još u Saudijskoj Arabiji, možda čak i u Kataru.

Budite jednom realni u životu, nisi ti, niti bilo ko od nas osvojio nešto niti izgubio. Hvala Bogu da je napokon sezona bila dinamična, q ne statična tokom zadnjih 7 godina.

Frantic je napisao/la:Druže @zelote
Napisah danas na vijestima, pa da ponovim i ovdje (a vidim da je @Pastor već napisao).
Nikakvo pravilo u Abu Dabiju nije prekršeno.

Što se tiče toga da li je Maxu ovakav naslov gorak, to ne mogu (ne možemo) znati.
Moja pretpostavka je da ga za to čisto boli kuki.
Čak bih išao i na to da mu je "slađi" zato što je osvojen čitava 4km prije kraja sezone.

Je kolega. Prekrseno je. Sc i samo 5 bolida nisu se smjeli maknut na silu i u istom krugu oustit utrkivanje. To je protiv pravila.

Sta bi bilo da se latifi razbio 2 kruga prije kraja.. utrka zavrsava pod sc ili red flag. Posto nije bilo red flag, nije bilo ni vremena da se ocisti staza.

Ishitrena odluka i krsenje pravila jer je skuzio da je zajebo pa u nadi da popravi situaciju bar malo, sjebo je do kraja.

Ne moramo se sloziti, ali evo nakon 2 mjeseca, za mene je zadnji krug apsolutno ne legalan i trebalo bi ga izbrisati.

Ham je zadnje 4 utrke odereo maxa opako, ovaj se poceo razbijati, kiksati startove, popustio je pod velikim pritiskom dok je ham taj pritisak odradio savrseno. Sa -19 bodova, kaznama i rizikom od sudara sa maxom covjek je odradio savrseno sve sto treba, kao pravi veliki sampion i onda se dogodi sta se dogodi.

Po meni cak, do zadnje 4 utrke svakako naslov zasluzio max al kad pogledam sam finis sezone, kad je najveci pritisak, kad se izdvajaju oni najjaci... Max je zakazao tu zadnju etapu sezone.

Pa ono razbijanje u q3 sve govori... I zbog te zadje 4 utrke upitno je dal je zasluzio vise nego ham.

Istina da mu je puno bodova otislo tudjom krivicom ali ipak je imao 19+ na 4 utrke do kraja i di si bio i sta si napravio s tim frende? Prosuo si ih stari moj sve si ih izgubio i nista nisi napravio, dok ti drugi nisu ocistili stazu.

I nakon 2 mjeseca iskreno, sve vise sam ogorcen na situaciju. Bezveze.

Moj stav je (svatko neka ostsne pri svome stavu) da je ham tu jebeno ostecen, da ne kazem pokraden.

Boksali su se 17-18 rundi, bilo je su svakakvih udaraca al zadnje sampionske runde max je nestao kao izazivac i sampion ga je pobjedio taman kad je trebao i onda ni kriv ni duzan, ostane bez svega.

Ovdje uopće nije pitanje tko je više zaslužio naslov. Takvo pitanje je za ovu raspravu potpuno irelevantno. Mi tu raspravljamo isključivo o tome je li u zadnjih pet krugova Abu Dhabija prekršen pravilnik.

Valjda je svima jasno da je prekršen članak 48.12. (onaj o odlasku SC-a sa staze krug nakon propuštanja vozača za cijeli krug). I cijela rasprava bi se trebala svoditi na tumačenje članka 15.3. (dozvoljava Masiju da u specifičnim situacijama preuzme apsolutnu kontrolu). Sve se vrti oko toga tumačimo li članak 15.3. na način da Masi može zavrljačiti čitav pravilnik kroz prozor i izmišljati nova pravila ili ga tumačimo na način da Masi ima apsolutnu moć u okviru ostalih pravila.

Čitao sam još prije na Redditu objašnjenja nekih pravnika (barem se predstavljaju tako) o tome kako se zakoni i pravilnici pišu. Njihov zaključak, a u konačnici i zdravorazumski zaključak, je taj da ne može jedan članak poništiti sve ostale članke. Stoga je situacija kompleksna i otvorena za interpretaciju. Ja imam premalo znanja o tim stvarima da bi nešto sa sigurnošću tvrdio, ali po meni su pravila prekršena što je ogromna sramota za F1.

Max nema razloga da se ne osjeca kao pravi sampion. Svaki sport ima vode ljudi, i pravila su napravili ljudi pa ce biti i gresaka nista novo. Kao da se prvi put u nekom sportu dogodila greska. Maradonina famozna ruka, Henryeva ruka, bilo koja utakmica u rukometu Francuska Hrvatska. Sta trebaju ponistit gol Maradone sad jer je protiv pravila? To je jednostavno prikaz zivota. Nekad pravila ne vrijede, nekad zakoni ne vrijede, nekad se bozica fortuna uplete. Da, treba se poboljšati pravilnik i raditi na konstantnom poboljšanju, ali uvijek ce biti gresaka i netko ce biti ostecen. To je zivot

DaveGilmour je napisao/la: 19.02.2022., 08:38 Ovdje uopće nije pitanje tko je više zaslužio naslov. Takvo pitanje je za ovu raspravu potpuno irelevantno. Mi tu raspravljamo isključivo o tome je li u zadnjih pet krugova Abu Dhabija prekršen pravilnik.

Valjda je svima jasno da je prekršen članak 48.12. (onaj o odlasku SC-a sa staze krug nakon propuštanja vozača za cijeli krug). I cijela rasprava bi se trebala svoditi na tumačenje članka 15.3. (dozvoljava Masiju da u specifičnim situacijama preuzme apsolutnu kontrolu). Sve se vrti oko toga tumačimo li članak 15.3. na način da Masi može zavrljačiti čitav pravilnik kroz prozor i izmišljati nova pravila ili ga tumačimo na način da Masi ima apsolutnu moć u okviru ostalih pravila.

Čitao sam još prije na Redditu objašnjenja nekih pravnika (barem se predstavljaju tako) o tome kako se zakoni i pravilnici pišu. Njihov zaključak, a u konačnici i zdravorazumski zaključak, je taj da ne može jedan članak poništiti sve ostale članke. Stoga je situacija kompleksna i otvorena za interpretaciju. Ja imam premalo znanja o tim stvarima da bi nešto sa sigurnošću tvrdio, ali po meni su pravila prekršena što je ogromna sramota za F1.

Niko se ne drži pravila kada nešto ide u njihovu korist. U prvom krugu Lewis je izgubio poziciju, jer je išao široko, kasnije sjekao krivinu i dobio 1,5 s prednosti, dovoljno da bjezi od zavjetrine. Tu se Masi nije ni oglasio. Kad se je Gio odustao na stazi, čuli smo Wolffa kako moli da ne budeSC! Dakle u toj situaciji se je komotno mogao pustiti SC, jer smo ih gledali u najglupljim fazama utrke.

Situacija je napeta jer je kraj sezone, izjednaceni su, svi su Masija krenuli trgati na svoju stranu. Nakon Latifija, donjeo je odluku da se vozači ne smiju vraćati u svoju formaciju, sto je opet apsurdno.

Završnica je bila takva da je oko 150 miliona ljudi pratilo tu sezonu, da Hamilton dobije titulu kruzeci iza SC za ovajsport bi bila sramota. U RBR su iskoristili priliku, uzeli svježije gume i išli na all in, dok Mercedes je ostao. Na kraju smo imali 2 najzanimljivija kruga u zadnjih 10 godina u F1.

Ako ćemo listati pravilnike možemo se vraćati u prošlost i izvlačiti kamaru nebuloznih. Masi je bio pod jebenim pritiskom, treba donijeti.odluku u sekundama, jer SC ne stoji, već kruži, s tim vrijeme kao i krugovi se skraćuju. U toj situaciji santa leda bi se istopila.

Za vas fanove Mercedesa ovo je uzasna odluka, ali za čitav svijet je fantastična, gledali smo borbu za titulu sve do zadnjeg kruga.

Da je vrijedilo ovo vrijedilo je, 7 godina terorisanja nije malo, vrijeme je za promjene.

@Slavenowsky
Situacija u prvom krugu je diskutabilna. Nije bas riječ o čistoj kazni jer je Max divebombao Hamiltona i nije mu baš ostavio previše prostora za bilo kakav drugi potez. Uglavnom, ta situacija, kao i mnoge druge na koje se pozivate, su situacije za koje u pravilniku ne postoje jasno definirana pravila nego su otvorene interpretaciji sudaca. I upravo je to glavna razlika u odnosu na zadnjih 5 krugova.

U zadnjih 5 krugova je prekršena jasno definirana procedura. Nije bilo riječ o situaciji koju treba interpretirati, nego o situaciji za koju su jasno zadana pravila. I ta pravila se nisu poštivala. S druge strane, za razno-razne trkaće incidente ne postoje strogo definirana pravila, nego je sve na slobodnoj interpretaciji sudaca koja nekad bude bolja ili lošija, ali ne dolazi do direktnog kršenja pravilnika.

Nadalje, vidim veliki problem u takvom razmišljanju da je odluka bila ispravna jer je priredila show. Izrazito sam protiv takvog načina gledanja. Sport mora uvijek biti ispred showa!

I treće, u krivi tabor si me svrstao. Nisu svi koji imaju drukčiji stav o Abu Dhabiju Hamiltonovci. Štoviše, ja sam jedan od najfanatičnijih navijača Verstappena na portalu. Ali preko ovakvog gaženja pravilnika mi je teško preći, jer iako sam fan Verstappena, veći sam fan samog sporta.

DaveGilmour je napisao/la: 19.02.2022., 09:57 @Slavenowsky
Situacija u prvom krugu je diskutabilna. Nije bas riječ o čistoj kazni jer je Max divebombao Hamiltona i nije mu baš ostavio previše prostora za bilo kakav drugi potez. Uglavnom, ta situacija, kao i mnoge druge na koje se pozivate, su situacije za koje u pravilniku ne postoje jasno definirana pravila nego su otvorene interpretaciji sudaca. I upravo je to glavna razlika u odnosu na zadnjih 5 krugova.

U zadnjih 5 krugova je prekršena jasno definirana procedura. Nije bilo riječ o situaciji koju treba interpretirati, nego o situaciji za koju su jasno zadana pravila. I ta pravila se nisu poštivala. S druge strane, za razno-razne trkaće incidente ne postoje strogo definirana pravila, nego je sve na slobodnoj interpretaciji sudaca koja nekad bude bolja ili lošija, ali ne dolazi do direktnog kršenja

Stvar je da bilo tko drugi napravi to u 1. Krugu, presiječe zavoj i zadrži poziciju, bio bi kažnjen.
Jedan od primjera je (iako nije 1. Krug) vettel u Kanadi.

Niti jedno pravilo nije prekršeno, da je, već bi to bilo objavljeno i kažnjen Masi. Ovako je on morao ispasti žrtveno janje zbog pritiska medija, fanova i jedne momčadi.
Da nije bilo hajke na njega i dalje bi bio na mjestu direktora.
Nije ovo prvi puta da su odluke suca upitne, samo je prvi put da je Mercedes "zakinut".

Ispravak, nije Lewis u drugom dijelu seozne obrisao pod Maxom već Mercedes Red Bullom.

Opet
@zelot, @Dave
Nikakva pravila nisu prekršena.
@Dave, daješ sam sebi odgovor.
Da je suprotno, Lewis bi na kontu imao 8 titula.

Što se tiče Maxovog napad u prvom krugu, da se kvotam, sa teme za VN Abu Dabija.
Tada su pojedinci potegli i namjerno izgurivanje od strane Maxa.
A Max bio na apexu, plus još prije apexa je "ostvario poziciju".

Preticanje je u već ovom momentu (pa čak i malo prije toga) bilo "završeno".


Lewis je odmah nakon ovog "frame" odmotao volan malo udesno i to mudro iskoristio da presiječe po asfaltnoj zoni i skrati sebi put za 50m, možda čak i zbog bojazni da popuši još jednu poziciju, od Pereza.
Apsolutno nema nikakvog osnova da se priča o namjernom izguravanju, a Lewis je po principu "Let them race" prošao bez ikakavih posljedica.

MSC je napisao/la: 19.02.2022., 12:28 Ispravak, nije Lewis u drugom dijelu seozne obrisao pod Maxom već Mercedes Red Bullom.

Za ovu raspravu nebitno, kombinacija Mercedes-Lewis je bila brža/bolja nego Red Bull-Max...

Naglasak je na tome da nije bitno tko je više "zaslužio" pobjedu nego tko je do zadnjeg kruga, koji se odvozio nakon što su se donijele neke nelogične odluke, treba osvojiti naslov.

Gledajući čitavu sezonu lako ćemo se složiti da je Max ostavio (barem) malo bolji dojam. To nikada nije ni bilo sporno.

Frantic je napisao/la: 19.02.2022., 12:39 Opet
@zelot, @Dave
Nikakva pravila nisu prekršena.
@Dave, daješ sam sebi odgovor.
Da je suprotno, Lewis bi na kontu imao 8 titula.

Što se tiče Maxovog napad u prvom krugu, da se kvotam, sa teme za VN Abu Dabija.
Tada su pojedinci potegli i namjerno izgurivanje od strane Maxa.
A Max bio na apexu, plus još prije apexa je "ostvario poziciju".

Preticanje je u već ovom momentu (pa čak i malo prije toga) bilo "završeno".


Lewis je odmah nakon ovog "frame" odmotao volan malo udesno i to mudro iskoristio da presiječe po asfaltnoj zoni i skrati sebi put za 50m, možda čak i zbog bojazni da popuši još jednu poziciju, od Pereza.
Apsolutno nema nikakvog osnova da se priča o namjernom izguravanju, a Lewis je po principu "Let them race" prošao bez ikakavih posljedica.

Koliko god da mi je draga ova "let them race" odluka toliko mi je i "nepoštena" jer se uz taj slogan ništa nije moralo suditi što bi se inače sudilo "obicnim smrtnicima", al dobili smo show i zanimljivu borbu za naslov pa nam nije ocito ni bilo bitno.

@Frantic znaci po tebi nije prekrsaj propustiti samo 5 bolida umjesto sve i onda u istom tom krugu maknuti i sc i pustiti utrkivanje?

Ok, ne moramo se sloziti. Meni je to itekako prekrsaj ali ne mora biti i tebi, kao niti bilo kome drugome.

Imam osjecaj da cijela ova situacija bi bila puno drugacija da je kimi bio na hamovom mjestu.

Ham je dosadio svima i jako malo ljudi ga voli i navija za njega. S druge strane, nakon kimia, max ima najvise fanova u svijetu i s trece strane oni koji nisu maxovci su ili ferr ili nesto trece, ugl protiv hamiltona.

Sad se svi ti dogadjaji sa zadnje utrke ublazuju jer svima pase sto ham nije prvak tj velikoj vecini. 90% ljudi koji gledaju f1 su protiv hama, mozda vise njih. Naravno da cemo mi biti koji smo hamiltonovi navijaci uvijek biti nadglasani jer nas je puno premalo i jos ovaj vec godinama dosadjuje svima... Da je bio kimiu tako oduzet naslov iz ruke, druga bi se prica i argumenti vrtili.

Al jebiga, bilo i proslo. Zalit cu do kraja zivota jer onakav zavrsetak sezone odraditi, iz mrtvih se vratiti i obraniti naslov i onda tako ostati bez njega na takav nacin, ilegalan nacin..velika steta.

Ostaje nada da ce mu se ove godine vratiti naslov samo zbog nepravde koja mu je ucinjena.

To nije (bila) uobičajena praxa @zelote.
Ali "praxa" je jedno, a pravilnik je drugo.
Nisam bitan ja, niti ti, niti bilo ko.
Bitan je pravilnik.
Po pravilniku, nije napravljena greška. Kraj priče.
Jer da jeste, a s obzirom na ovromnu političku moć Mercedesa, Hamilton bi, vjerovatno, sa par sati zakašnjenja, proslavljao 8. titulu.

I BTW, nije se Hamilton vratio iz mrtvih, već prvenstveno Mercedes W12, Boga pitaj kako, ali to je već druga tema.

Toplo se nadam troboju-četveroboju-petoboju ove godine, pa da vidimo.....

Pusti ti w12. Vidjeli smo w12 kad je max imao na mercedesovoj stazi prednost i na ravnom i u krivinama i oko 0.4s prednosti prije zadnjeg zavoja.

Ne kazem da nema i do w12 ali netko to mora i odvozit. Zamisli pritisak kad te smao jedan p3 vec solidno izbacije iz igre. Onda rizik od bilo kakvog kontakta sa bilo kime a pogotovo maxom. Svake kvale, svaki krug, svaki trening.. sve je moralo biti na 100% da bi on bio tamo di je bio u predzadnjem krugu. Ogroman pritisak.

U tim situacijama je oritisak i kad imas solidnu bodovnu prednost, a da ne pricamo o manjku 19 bodova.

Sama pomisao da gume, momcad, mehanicari, tvornica, taktike, brzina... Da sve mora bit na 100% da bi ti uzeo naslov je vec zastrasujuca, cak izgleda kao nemoguca misija.
4-5-6 startova sa maxom pored sebe...

Za mene, bez ibzira sto navijam za njega, podvig koji je napravio zadnje 4 utrke je velicanstven... Imas 7 naslova i prijeti ti neki novi klinac... Ogroman stres i pritisak. Vidjeli smo da se max nije uspio tako dobro s tim nositi iako je jedan od onih koga najmanje boli briga ko sta misli i prica. Jebe mu se za druge vise nego bilo kome al ipak mu je gard malo pao, taman dovoljno koliko treba.

Imao je ham bolid ali taj trebalo je odraditi to sve na kraju u tu kapa dolje!!

zelot je napisao/la: 19.02.2022., 13:07 @Frantic znaci po tebi nije prekrsaj propustiti samo 5 bolida umjesto sve i onda u istom tom krugu maknuti i sc i pustiti utrkivanje?

Ok, ne moramo se sloziti. Meni je to itekako prekrsaj ali ne mora biti i tebi, kao niti bilo kome drugome.

Imam osjecaj da cijela ova situacija bi bila puno drugacija da je kimi bio na hamovom mjestu.

Ham je dosadio svima i jako malo ljudi ga voli i navija za njega. S druge strane, nakon kimia, max ima najvise fanova u svijetu i s trece strane oni koji nisu maxovci su ili ferr ili nesto trece, ugl protiv hamiltona.

Sad se svi ti dogadjaji sa zadnje utrke ublazuju jer svima pase sto ham nije prvak tj velikoj vecini. 90% ljudi koji gledaju f1 su protiv hama, mozda vise njih. Naravno da cemo mi biti koji smo hamiltonovi navijaci uvijek biti nadglasani jer nas je puno premalo i jos ovaj vec godinama dosadjuje svima... Da je bio kimiu tako oduzet naslov iz ruke, druga bi se prica i argumenti vrtili.

Al jebiga, bilo i proslo. Zalit cu do kraja zivota jer onakav zavrsetak sezone odraditi, iz mrtvih se vratiti i obraniti naslov i onda tako ostati bez njega na takav nacin, ilegalan nacin..velika steta.

Ostaje nada da ce mu se ove godine vratiti naslov samo zbog nepravde koja mu je ucinjena.

Najveci gust je bio ovaj naslov nakon sta te fia gura cijelu sezonu i jos smijes sjec stazu bez kazne i na kraju te max nadmudri i prvom prilikom ti uleti a ti nisi zatvorio vrata.To 2016 ouuu nooo noooo kad je motor otkazao su mi jedni od najljepsih u zivotu.

zelot je napisao/la: 19.02.2022., 13:07
Al jebiga, bilo i proslo. Zalit cu do kraja zivota jer onakav zavrsetak sezone odraditi, iz mrtvih se vratiti i obraniti naslov i onda tako ostati bez njega na takav nacin, ilegalan nacin..velika steta.

Ostaje nada da ce mu se ove godine vratiti naslov samo zbog nepravde koja mu je ucinjena.

Za ovo boldano

Za ovo nakoseno cu samo da kazem

Ovdje ljudi pišu da je nešto nelegalno kao svoje mišljenje. Ali ne zavisi legalnost od vašeg mišljenja, nego od pravilnika. A niko od vas nije kompetentan da priča o legalnosti istog, i da tvrdi da je nešto nelegalno kao činjenicu. Da je bilo nelegalno, prvi bi Mercedes to odveo u nadležne institucije...

Pastor je napisao/la: 19.02.2022., 14:34 Ovdje ljudi pišu da je nešto nelegalno kao svoje mišljenje. Ali ne zavisi legalnost od vašeg mišljenja, nego od pravilnika. A niko od vas nije kompetentan da priča o legalnosti istog, i da tvrdi da je nešto nelegalno kao činjenicu. Da je bilo nelegalno, prvi bi Mercedes to odveo u nadležne institucije...

I odveli su to u nadležne institucije, i palo je zato sto po nekom članku RD(Massi) ima ovlasti da po svojoj savjesti odredi sto će se i kako napraviti, i nije obavezan da slijedi dosadašnju praksu. Po tome članku je ovo i ispalo legalno, a je li legitimno da se brže bolje skloni SC krug prije nego što je trebalo samo kako bi se mogao odraditi jos jedan show start?

Nije teško razumjeti o cemu mi pojedinci pričamo, savjet - zamjenite uloge, Hamiltom na svježim gumam iza Maxa, SC se sklanja prije nego što bi trebao, da se sklanja po clanku 48.13 (pravilu) Hamilton nema zadnji krug za napad nego se utrka završava pod SC