avetma je napisao/la: 19.08.2020., 14:49

Har Kl je napisao/la: 19.08.2020., 14:42 Poenta je da ekipa je bila slabija od Mercedesa, ali ne toliko koliko su vozači bili loši.

Ako to dovoljno ponavljaš možda postane i tocno.

Općepoznata Goebbels taktika koja se dan danas koristi

Uostalom šef ekipe je rekao da nisu bili dovoljno dobri u razvoju i kao ekipa. Čemu rasprava?

Ferrari je napisao/la: 19.08.2020., 15:20

avetma je napisao/la: 19.08.2020., 14:49

Har Kl je napisao/la: 19.08.2020., 14:42 Poenta je da ekipa je bila slabija od Mercedesa, ali ne toliko koliko su vozači bili loši.

Ako to dovoljno ponavljaš možda postane i tocno.

Općepoznata Goebbels taktika koja se dan danas koristi

Uostalom šef ekipe je rekao da nisu bili dovoljno dobri u razvoju i kao ekipa. Čemu rasprava?

Ne vidim nikakvu raspravu, samo deflekciju od početne teze - da je Vettel kojim slučajem osvojio naslov, ovaj pit wall bi mogao reći da je sampionski. Pokušavam smisliti analogiju iz drugog sporta, ali veću lakrdiju od te zapravo teško mogu zamisliti...

Har Kl je napisao/la: 19.08.2020., 14:42 Gledam uvijek sa svoje strane. Uvredljivo može biti samo sa tvoje strane i to prema ekipi Ferrari, iako ne pričamo u temi Ferrari.
Ekipa 2018. nije ni blizu ovoj ekipi 2020. Razlozi nisu bitni za ovu temu.
Poenta je da ekipa je bila slabija od Mercedesa, ali ne toliko koliko su vozači bili loši.
I opet se pljuje po ekipi, a uporno se provlači priča kako Vettel i nije mogao bolje 2017. I 2018.
Za 2017. se slažem da nije bilo do njega, za osvajanje WDC, ali mogao nam je bar borbu za titulu odvesti u zadnju utrku.
2018. Ne računajući greške ekipe, ... Da se ne ponavljam više.

To bi bilo isto kad bih ja pljuvao na McLaren što je Hamiltona ostavio na ćelavim gumama u Kini pa je zbog toga izgubio prvenstvo, a pri tom svjesno zanemarivo činjenicu da je on trebao znati da su mu gume loše i malo usporiti na ulazu u box.

Pa naravno da gledaš sa svoje strane. Kada neko napada Mercedes, tebi je bitno samo ono što Wolf, Allison, ili neko treći iz Mercedesa kaže. Kad je u pitanju Ferrari, tebi je bitno šta kaže onaj Benson, i ostali subjektivni britanski novinarčići, a nije bitno šta šef Ferrarija kaže...

Ma šta je Seb mogao 2018?

Hajde da vidim Hamiltona da vozi auto sporiji od glavnog rivala, da razvoj tog auta ode u krivom smjeru i da dok vozi ne može imati pouzdanja u tim, smišlja si strategiju, prati gdje je tko, kad ići u box i uz to sve tjera bolid do limita, na rubu greške i tako dalje. Normalno da će pogriješiti negdje.

Lako je biti odličan kad imaš najbolji bolid, ne moraš ga voziti do ruba za prvo mjesto, timski kolega nije tvoje klase, momčad se oslanja na tebe, ti na momčad. Utopija potpuna. A i uz takvu momčad i bolid, Lewis je nalazio razloge za laprdat. Zamisli ga da vozi za Ferrari.

Eto, sad bi ukinuli party mod, gume im nisu bile top, odmah plakanje i kukanje po medijima, a u bolidu usprkos svemu zalihe koliko hoćeš. Ono, patetično.

A i taj Mercedesov ples po rubu pravila... Dobro ih je Brawn naučio. Motori uljare, ilegalni test guma kad nije išlo pa procvjetali, malo ilegalne felge, malo sumnjivo ovo, ono, ali hajde. Sad ex bolid ofarba li u rozu i FIA sve blagoslivlja. Pa se ti protiv toga bori.

A Ferrari sporiji sam od sebe prošle godine nakon što su im svih 976 senzora skinuli. Koliko senzora je Mercedes dobio od 2014 do danas?

Vettel je mogao do titule 2018. samo da je maksimizirao učinak u vikendima na kojima je Ferrari bio najbolji bolid (ako ti drago čitaj: sposoban za pobjedu), dakle i bez perioda u 2. dijelu sezone kad je Ferrarijev razvoj zakazao.



Računajte koliko je bodova zbog ovoga izgubio, kao i ne manje važnu činjenicu da je zbog Vettelovih grešaka Hamilton uvijek uzimao veći broj bodova na svoj konto i s tim gradio razliku.

vidim ta 2018. i Vettel nikako da nekima sjednu ni nakon 300 rasprava.
Uporno se ignorira da je Ferrari bio konkurentan do polovice sezone kada su ujebali nadogradnjama.
Ujebali su Ferrari i Vettel.
Pa Ferrari bi mu dao nogu istog trena da je sjebao iskljucivo samo on.
Njima kao što vidimo nije problem liječiti svoje frustracije na vozaču.

F12000 je napisao/la: 20.08.2020., 10:57 Vettel je mogao do titule 2018. samo da je maksimizirao učinak u vikendima na kojima je Ferrari bio najbolji bolid (ako ti drago čitaj: sposoban za pobjedu), dakle i bez perioda u 2. dijelu sezone kad je Ferrarijev razvoj zakazao.



Računajte koliko je bodova zbog ovoga izgubio, kao i ne manje važnu činjenicu da je zbog Vettelovih grešaka Hamilton uvijek uzimao veći broj bodova na svoj konto i s tim gradio razliku.

Koji su to točno vikendi?

U Bakuu je trebao dobiti, ali realno opet je pit wall tu zakazao kada su ušli nepotrebno u boks, prerano pokrivati Hamiltona koji nije bio ni blizu da undercutta Vettela. Ostavili su Bottasa vani znajući da je SC jako veliki rizik u Bakuu. Isto tako zagrijavanje guma je užasno teško na toj stazi i trebalo je skoro 10 krugova da gume dođu na radnu temperaturu. Za to vrijeme je Bottas bio vani, izašao je SC, svi ušli u boks i Vettel je ostao P2 bez potrebe umjesto da vodi. Ide na rizik znajući da ima dobar bolid i da ako se nešto i dogodi, može to nadoknaditi.

Krug kasnije peh, gdje Bottasu puca guma i Hamilton slučajno ostvaruje pobjedu. TL:DR, Vettel nikada nije trebao biti u poziciji da bude P2 i da mora napadati u zadnja 3-4 kruga za pobjedu.

Francusku je sjebao na startu, ali maksimalan rezultat taj vikend u utrci bi bio P3. Završio je P5 i nije izgubio previše.

Austriju je falio njegov inženjer koji ga nije obavijestio za Sainza i zato je dobio 5 mjesta kazne. Inače s obzirom na dva odustajanja Mercedesa bi uzeo P1. Ferrari u ovoj utrci NIJE želio mijenjati P2 i P3 između Kimija i Vettela iz samo njima poznatih razloga. Ferrari je izgubio ovu utrku.

Njemačka, izletio, znamo scenarij. Znamo i da se to svakome moglo dogoditi s obzirom na 2019 i količinu izlijetanja i toj utrci na sličnim uvjetima. Vettel je tada bio na 30 krugova staroj najtvrđoj gumi + onaj show s Kimijem gdje opet nisu željeli mijenjati vozače.

Italiju je opet Ferrari sjebao već u kvalama gdje nisu Vettelu davali slipstream već KIMIJU od svih vozača, dok je Mercedes to sredio lagano. Bottas daje Hamiltonu bez pogovora. Vettel u tom scenariju uzima Pole bez problema (imao je pole prije nego što je Kimi prošao crtu i uzeo pole za desetinku). Isto tako taj vikend (ključan vikend) Ferrari govori Kimiju da ide iz ekipe i ovaj ne bi pustio ni centimetra, opet bez pravog dogovora.

Vettel je trebao biti prvi od početka i ne bi bilo problema. Ovako su opet u Ferrariju sve zakuhali bez ikakve potrebe i stavili svog navodno No.1 vozača u poziciju u kojoj se Hamilton NIKADA ne bi našao, primjerice

U Japanu je opet Ferrari sjebao u kvalama s krivim gumama i vozači startaju tamo gdje startaju. Opet Vettel već tada jasno riskira jer je morao. Bolid više nije bio konkurentan s Mercedesom u toj fazi sezone. Trebao je pričekati donju šikanu da prođe Verstappena, ali svakako je morao napasti, isto tako po meni je ovaj incident 50/50 jer Max je mogao i morao ostaviti više prostora jer je već ostavio otvorena vrata + OPET nije se trebao naći u toj situaciji već je trebao startati P3 da ovi nisu sjebali u kvalama.

Da li vi vidite količinu gluposti koju je FERRARI napravio u toj sezoni?

F12000 je napisao/la: 20.08.2020., 10:57 Vettel je mogao do titule 2018. samo da je maksimizirao učinak u vikendima na kojima je Ferrari bio najbolji bolid (ako ti drago čitaj: sposoban za pobjedu), dakle i bez perioda u 2. dijelu sezone kad je Ferrarijev razvoj zakazao.



Računajte koliko je bodova zbog ovoga izgubio, kao i ne manje važnu činjenicu da je zbog Vettelovih grešaka Hamilton uvijek uzimao veći broj bodova na svoj konto i s tim gradio razliku.

Japan kvale opisati kao spin? Interesantna taktika sky ili Bensona ili tko god da je to sročio.

Ja sam prvi koji bi priznao da je Vettel dam sjebao sezonu.
To bi onda znacilo da je momčad za koju navijam barem jedne godine izgledala ozbiljno. Imali su ozbiljan bolid, kojeg nisu kasnije pogodili sa dobrim nadogradnjama. Ono sto je najveća greška te sezone je način na koji oni vode utrku.

Svi vi koji krivite Vettela ste isti oni koji se smiju Ferrariju dan danas i govorite kako rade iste greške da je to već postala i komedija i nesto na što smo svi navikli.
Ali kad se spomene Vettel odjednom nastaju rupe u sjećanju i čudite se kako je on griješio i kako je Ferrari te sezone bio savršen.

Ljudi moji jeste vi svjesni da je Ferrari nakupina amatera velikog ega?

@F12000
Japan - Vettel crashes into Verstappen
Daj me nemoj
Koji je ono bio izgovor, tu se ne pretjece

CrashOverride je napisao/la: 20.08.2020., 13:39 @F12000
Japan - Vettel crashes into Verstappen
Daj me nemoj
Koji je ono bio izgovor, tu se ne pretjece

Tu se nikako ne pretječe

A ono, napravljeno barem 6-7 pretjecanja u toj utrci na ulasku u Spoon zavoj, a u utrci 2019 ne moram ni spominjati koliko je tu pretjecanja napravljeno. I to s podjednakim bolidima (bio je argument da tu možeš proći Haas ili Toro Rosso, ali nikako Red Bull i Maxa )

Ferrari je napisao/la: 20.08.2020., 13:42

CrashOverride je napisao/la: 20.08.2020., 13:39 @F12000
Japan - Vettel crashes into Verstappen
Daj me nemoj
Koji je ono bio izgovor, tu se ne pretjece

Tu se nikako ne pretječe

A ono, napravljeno barem 6-7 pretjecanja u toj utrci na ulasku u Spoon zavoj, a u utrci 2019 ne moram ni spominjati koliko je tu pretjecanja napravljeno. I to s podjednakim bolidima (bio je argument da tu možeš proći Haas ili Toro Rosso, ali nikako Red Bull i Maxa )

Ne znam sta bi reko pored zdravih ociju..

Fascinantna mi je ta mrznja prema Vettelu..
Mulder&Scully bi imali dobar slucaj

CrashOverride je napisao/la: 20.08.2020., 13:46

Ferrari je napisao/la: 20.08.2020., 13:42

CrashOverride je napisao/la: 20.08.2020., 13:39 @F12000
Japan - Vettel crashes into Verstappen
Daj me nemoj
Koji je ono bio izgovor, tu se ne pretjece

Tu se nikako ne pretječe

A ono, napravljeno barem 6-7 pretjecanja u toj utrci na ulasku u Spoon zavoj, a u utrci 2019 ne moram ni spominjati koliko je tu pretjecanja napravljeno. I to s podjednakim bolidima (bio je argument da tu možeš proći Haas ili Toro Rosso, ali nikako Red Bull i Maxa )

Ne znam sta bi reko pored zdravih ociju..

Fascinantna mi je ta mrznja prema Vettelu..
Mulder&Scully bi imali dobar slucaj

Ima jako puno slučajeva...

Ono, ja ne sporim da je mogao i vjerojatno trebao pričekati šikanu. Trebao je i ja sam to rekao tada da se trebao strpiti i pokušati na prvoj šikani ili na startno ciljnoj ravnici. Čak sam ga i krivio odmah na prvu, ali onda sam malo bolje pogledao snimke, vidio ostala pretjecanja i shvatio da je tu apsolutno bilo prostora i da je Max ostavio otvorena vrata koja je onda zatvorio. Uostalom taj je mit razbijen u 2019. jer smo tu vidjeli hrpu pretjecanja. Znači može se, ako jedan vozač ostavi korektan prostor.

Isto kao što smo razbili mit o Njemačkoj 2018. kada smo vidjeli koliko je zapravo lako izletjeti u tim uvjetima na toj stazi i ne vratiti se više. Ali eto...

CrashOverride je napisao/la: 20.08.2020., 13:46 Fascinantna mi je ta mrznja prema Vettelu..
Mulder&Scully bi imali dobar slucaj

Kolega, ovo je novi atribut. Do sad su oni koji su ukazivali na Vettelove greške nazivani poltronima, neznalicama, starim lupetalima itd.
Sad smo došli do toga, da je mržnja u pitanju

@MSC je pitao, šta je Vettel mogao uraditi? Pa mogao je uraditi ono što je do njega na nivou vozača, koji je bio jedno vrijeme najplaćeniji, a dugo vremena drugi najplaćeniji vozač F1.

Svi su argumenti već rečeni, neki se svjesno zaboravljaju, neki se preuveličavaju, više nije ni bitno. Ove rasprave umaraju ... njegova daljnja karijera će govoriti u njegovo ime, sama za sebe.

Da odgovorim i @Pastoru. Nije mi jasno na šta ciljaš pa ću uopšteno odgovoriti.
Ne znam otkud Benson u priči, nisam njegov fan, možda si mislio na Mark Hughes? Kako god, dozvoljavam sebi da korigujem svoje mišljenje ukoliko osobe, za koje smatram da se bolje razumiju u tematiku od mene, iznesu validne argumente.

Har Kl je napisao/la: 20.08.2020., 14:21

CrashOverride je napisao/la: 20.08.2020., 13:46 Fascinantna mi je ta mrznja prema Vettelu..
Mulder&Scully bi imali dobar slucaj

Kolega, ovo je novi atribut. Do sad su oni koji su ukazivali na Vettelove greške nazivani poltronima, neznalicama, starim lupetalima itd.
Sad smo došli do toga, da je mržnja u pitanju

Osobno ne vjerujem da sam upotrijebio neki od tih naziva pa se necu ni osvrtat na to.
Nemam sta branit Vettela kad sjebe a svjedoci smo da je sjebo, vidis da se uopce ne upustam u rasprave vezano za to.

Lakse mi proctitat napisano pa se slozit s nekim ili necim uz hladno pivo doma.

Nije mi jasno kakav lik moras bit da napises "vettel crashed into hamilton" za opis situacije u Japanu..
Sigurno ima nesto prikladnije ali mi u taj tren nije palo na pamet dok sam tipko jer mi je to

Opet mozda grijesim ali 'mrznja prema Vettelu' i 'mrziti Vettela' meni nije isto..

Izvinjenje onda . Tako mi je izgledalo.
Bilo mi je čudno, jer i ja sam govorio da je zeznuo, a uopšte lika ne mrzim. Ni njegov lik niti njegovo djelo
Čak bih rekao da je lik skroz pozitivan.

Slažem se da se pretjeruje u nekim situacijama.

Nota bene, ja ne sporim da je Ferrari kao tim bio užasan 2018. čak i 2017.

Priznajem samo Marchionnea koji je još za života, po svemu sudeći, uvidio probleme u momčadi. Iz tog razloga je gurao Binotta i Leclerca, kao slamke spasa, u prvi plan.

Gurao Binotta? Ako je to istina, onda je pravo pogodio.

F12000 je napisao/la:Nota bene, ja ne sporim da je Ferrari kao tim bio užasan 2018. čak i 2017.

Priznajem samo Marchionnea koji je još za života, po svemu sudeći, uvidio probleme u momčadi. Iz tog razloga je gurao Binotta i Leclerca, kao slamke spasa, u prvi plan.

Zar nisu i jedan i drugi napredovali nakon njegove smrti?

Explorer je napisao/la: 21.08.2020., 08:47 Gurao Binotta? Ako je to istina, onda je pravo pogodio.

Priznajem i ja sam oduševljeno gledao na Binotta, kad se spominjao kao zamjena za Arrivabenea. Praksa je pokazala sasvim nešto drugo, jasno.

Grah0 je napisao/la: 21.08.2020., 09:36 Zar nisu i jedan i drugi napredovali nakon njegove smrti?

Leclerc kao zamjena za Kimmija, ali u vidu stavljanja pritiska na Vettela je bila Marchionneova ideja. Kao i smjena Arrivabennea i napredovanje Binotta. Obe su ostvarene postumno.