@Har Ki
Pa ako nećemo Hamiltonu dati 2012 onda ne smijemo ni Vettelu 2017.

Što se tiče 2016...falilo mu je 5 bodova i eto prebaci to na Q3 Singapur sudar ili sudar u Španjolskoj pa izračunaj.
To sa kvačilom...toga ću se uhvatiti nešto kasnije.

Neki bi tvrdili da je to pucanje pod pritiskom, ali ajde.

Poanta stoji.

I ja ću po x puta ponoviti. Poanta cijele usporedbe (jer se ekipa uhvatila 2018 ko pijanac boce pelina) je ta da je to najveći horor što je Vettel "izgubio" prvenstvo pa sam eto ja nabrojao koliko je tko izgubio prvenstava...i to bez da sam sada provjerio utrku po utrku nego onako iz glave iz neke memorije i to sve pisao na mobitelu.

Na vama je da razoružate tvrdnje. Za takve stvari forum i postoji. Da se raspravljamo u razumnoj komunikaciji i činjenicama.

Ja nisam ni spomenuo da je Vettel prosuo 2017. Već sam napravio paralelu i doveo u pitanje tvoju objektivnost kad je u pitanju Vettel
I ne slažem se da je Vettel prosuo titulu 2009. Jeste matematički mogao, ali morao je biti na nivou od npr 2013.g a to je bilo njegova rookie (čitava) godina.

Znači, Hamilton je mogao umjesto -5 pobijediti sa +5. Sudar u Španiji ne računam, jer je bio iza Rosberga. A i pitanje je koliko je njegova greška, a koliko Rosbergova.
OK. Ja se slažem da je Hamilton izgubio titulu te godine. Bez obzira što je imao više kvarova od Rosberga, ipak mogao bolje pripremljen ući u sezonu.
Nisam nikad ni tvrdio drugačije.

Što se tiče tvog vraćanja na kvačilo, druže dao sam ti izjavu Wolffa, prenesenu iz više izvora. Ne znam šta bi ti mogao napisati pa da povjerujem da si bolje upućen od g. Wolffa po ovom pitanju.

Frantic je napisao/la: 17.05.2020., 15:45 @dmj
Znači kod Prosta bi bilo 1982. - 1986.; 1988. - 1991. i 1993.
Moglo bi biti i 11, ako dodamo i 1981.


Hehe, bilo bi zanimljivo napisati nešto i o 13. titula MSa.
Po 2 trke 1997. (Jerez i odabrati bilo koju iz ranijeg dijela srzone, gdje je kiksao nekoliko bodova) i 1998. (Spa i Suzuka), jedna iz 1999. (VB) , dvije iz 2006. (Japan i Brazil), te npr. ostanak u Ferrariju i uzimanje titula 2007. i 2008., nakon čega bi uslijedila penzija.

Opet, moglo bi se napisati nešto i o samo 4 titule MSa (Adelaide 1994., USA i Japan 2000, a iz 2003. odabrati samo jednu gdje su kiksali Kimi i/ili Mclaren za 3-4 boda).

Sve su te opcije realne, uz vrlo malo pomaka stvarnih događaja.
Pri čemu vjerujem da ti je jasno da je motivacija baš za onu odabranu ideju o Prostu vrlo jednostavna - uporno i učestalo ignoriranje Prosta u raspravama koje guraju čas Schumachera čas Sennu na nekakvo imaginarno prvo mjesto liste najvećih vozača svih vremena.
Ne da imam išta protiv da netko misli da je tkogod od njih dvojice ukupni broj 1, jer svakako jesu pri vrhu te vječne liste, ali ljuti me to uporno prenaglašavanje razlika, a realno govorimo o trojici vozača prilično podjednake razine, među kojima mogu odlučivati tek nijanse...

Ferrari je napisao/la: 17.05.2020., 16:08 Opet...moja cijela teza tj. kriterij je taj (onako iz glave, mislim da imam dobru memoriju) da je VOZAČ mogao matematički osvojiti ili biti u šansi osvajanja titule da nije napravio "to i to" npr. Schumacher Jerez 97', Alonso cijela 2007, Hamilton Kina 2007, Vettel Italija 2018 itd.

Zato i ne mogu staviti 2017...ako netko želi neka stavi. I dalje je to u razini ostalih vozača (neću spominjati superlative) koji su "bacili" jednako ili više prvenstava, ali ne dobiju istu količinu kritika za to. To je bila cijela poanta.

Ali su ih "bacili" na drugačiji način i zbog toga primaju manje kritike. Uzmimo da je Alonso uspio proći Petrova i Kubicu u Abu Dhabiju 2010. i osvojio naslov, a Vettel izgubio. Mogli bi kazati, da Vettel nije napravio "to i to" u Belgiji i Turskoj te sezone, osvojio bi naslov. Al je te sezone puno veći naglasak bio na nepouzdanom bolidu (izgubio snagu motora u Bahreinu, izletio zbog problema s kočnicama u Australiji, opet kočnice u Španjolskoj, mjenjač u Kanadi, motor u Koreji, nastavi niz... ), nego na 1-2 greške šta je napravio 2010. Ne možemo očekivati da vozač odradi perfektnu sezonu, bilo da na kraju osvoji naslov ili ne. Npr. u Meksiku 2015. je Vettel izgledao kao potpuni amater, ali to mu je jedina greška te sezone koliko se sjećam i to ne umanjuje činjenicu da mu je to jedna od najboljih sezona u F1. Svako ima off vikende. Al je razlika kad imaš 1-2 greške tijekom sezone, i kad griješiš u prosjeku doslovno svako 3-4 utrke.

Stoga da je Vettel izgubio naslov 2010., mogli bi povući nekakvu paralelu s recimo Sennom 1989., kad sam već njega jučer spomenuo. Oba su činila neke greške tih sezona i osvojili bi naslov da nije bilo tih grešaka, al je gubitku naslova puno više kumovao nepouzdan bolid, nego 1-2 greške. Dok kod 2018. to nije slučaj. Naprotiv, Hamilton je imao više problema s bolidom te sezone, nego Vettel. Promjena mjenjača nakon kvalifikacija u Bahreinu i 5 mjesta kazne, problem s dotokom goriva na utrci u Austriji, problem s hidraulikom u kvalifikacijama u Njemačkoj nakon čega nije mogao postaviti normalno vrijeme. A koje je Vettel probleme s bolidom imao te sezone? Ja se ne sjećam nijednog.

I onda na kraju naravno da Vettel ne bi dobio kritike (osim od nekih koji ga uvijek imaju na piku bez obzira šta radio) da je izgubio naslov 2010. zbog gore navedenih razloga, za razliku od 2018. Ovo možda nekome izgleda kao neka averzija prema Vettelu, ali ja zbilja nemam ništa protiv njega. Zapravo više reagiram na bezrazložno pljuvanje po Ferrariju. Da je Ferrari šlamperaj od ekipe, to je svakome poznato. I ja ću ih prvi kritizirati kad za to ima razloga. Ali sad baš za svaku vozačevu grešku optuživati Ferrari je suludo.

CrashOverride je napisao/la: 17.05.2020., 14:44
Nek si ti nama to razdvojio i onda doda covjeku sezonu u kojoj je slomio nogu (propustio 6 utrka mislim) usljed kvara na kocnicama kao izgubljenu titulu

Jelde?

Boga ti je li mu to Mika slomio nogu? Ili je mozda pao sa skele dok je nabacivao fasadu na vikendicu u Novom Vinodolskom? Dakle imao je bolid sposoban za osvajanje naslova, a to sto je slomio nogu njegov je problem.

Okej nije za to on kriv, mada nedavno jedan forumas ovdje napisa da i vozac moze doprinijeti kvaru. Evo zanemarit cemo tu mogucnost u potpunosti, dakle propustio je sansu za osvajanje mimo svoje krivice. Je li sad ok?

_bataziv_0809 je napisao/la: 17.05.2020., 20:59

CrashOverride je napisao/la: 17.05.2020., 14:44
Nek si ti nama to razdvojio i onda doda covjeku sezonu u kojoj je slomio nogu (propustio 6 utrka mislim) usljed kvara na kocnicama kao izgubljenu titulu

Jelde?

Boga ti je li mu to Mika slomio nogu? Ili je mozda pao sa skele dok je nabacivao fasadu na vikendicu u Novom Vinodolskom? Dakle imao je bolid sposoban za osvajanje naslova, a to sto je slomio nogu njegov je problem.

Okej nije za to on kriv, mada nedavno @Frantic ovdje napisa da i vozac moze doprinijeti kvaru. Evo zanemarit cemo tu mogucnost u potpunosti, dakle propustio je sansu za osvajanje mimo svoje krivice. Je li sad ok?

Je li stvarno o tome pričamo?

A slobodno imenuj bolan, šta se stidiš.
Naravno da može izazvat kvar, ali npr. kvar mjenjača (ili motora) nakon jedno 30-40 krugova.
Senna je to redovno radio, npr. 1989., pa je Prost pjevušio Marseljezu ispod kacige do kraja trke, a kada to nije radio onda se zacerekao svaki puta kada je prošao pored drugog crveno-bijelog bolida, kojem je Senna, iako je imao pola minute prednosti, vadio dušu, dok mu nije razvalio getribu.
Ili ako vozač konstantno skače preko pasica, kao što je Hamilton sebi ujebao trku (mislim da nije odustao, ali je imao sporiji tempo zbog toga) čini mi se, pretprošle godine, ne znam sad gdje.....
Može i izazvati izlijetanje, ako ne pazi na gume, previše ih istroši, ili puknuće gume i/ili ovjesa ako napravi massive lock, pa obrusi gumu i napravi veliki flat spot.
Ali da baš doprinese i kvaru kočnica na početku trke......
Ja ne znam da su ikome crkle kočnice na početku trke, a pogotovo da je vozač doprinio tome.
Tako da ćemo zanemariti tu mogućnost i jednostavno prestati se provaljivati kako je MS prosuo titulu 1999.

Znači, ja jednostavno ne mogu da se otmem dojmu, da je od od svih "mržnji" (da se tako banalno izrazim, nije to mržnja kao kad mrziš nekog koga lično znaš i ko ti je uradio ovo ili ono, ali najlakše mi napisati "mržnja" ) na ovom portalu, od strane posjetitelja ovog portala/foruma, prema raznim vozačima, dakle, ...., "prema Hamiltonu", "prema Alonsu", "prema Vettelu", "prema Senni", "prema Prostu", "prema Schumacheru", prema ovome ili onome....., u vrlo žestokoj konkurenciji (u kojoj sam i ja, na žalost), tvoja prema MSu na prvom mjestu, ili barem jedan od najvećih favorita za prvo mjesto.

Redom, krenuvši od potpisa (slike i izjave komentatora) na forumu, preko ovakvih stvari kad se zakačiš na njega, a niđe veze, a mogao si se zakačiti na bilo kog drugog vozača u vezi rasprave o "prosipanju" titule, preko dizanja Villeneueva u nebesa, pa i Hakkinena u kontekstu bilo kakve priče o i na račun MSa (hajd, Miku i ja cijenim, stvarno, najviše od svih MSovih protivnika) zatim nipodaštavanja njegovih sezona 1995. i 2003. (nije nikakva mitomanija da je đavolski dobro odvozio te dvije sezone, u rangu sa 2000., ako ne i bolje) , zatim do postova u članku gdje čovjek piše u usponu Ferrarija, a tvoj glavni detalj u postu je (kao da si čekao kao naši policajci iza žbuna sa radarom da te opuca 56 km/h, na ograničenju 50 km/h) kako je MS udario DC u Argentini 1998. (jer je eto, ko biva DC tako rekao u nekom videu), da bi ti ja pustio video u kojem se jasno vidi da je MS čist ko suza, i još ti zamrznem sliku gdje se tačno vidi da je sa sva 4 kotača bio NA STAZI, zatim ti @crash odgovori da si "promašio čitav fudbal" (kao što i jesi), a potom i @vordas na kraju da je to skoro pa ista situacija kao i MS - Hill u Adelaideu 1994., samo što je tada MS bio u DCijevoj ulozi iz Argentine 1998. pa bi se čovjek zapitao kako MS može biti "krivac" za oba incidenta?
A druga dva posta se odnose na situaciju sa VN VB 1998.
Pa evo i gore citiranim postom gdje si valjda skonto da je opet "promašen čitav fudbal", ali samo neka se pomene "MS", to je bitno.....

Mislim, ja sam možda naporan (nisam možda nego jesam, znam) sa stavom koji je "PRO" MSa (još nije naletio vozač za kojeg bi navijao), ali mi ni prema jednom vozaču (čak i kad su u pitanju "omiljeni" mi Max, Hamilton, Senna ili Alonso) moj "CONTRA" stav nije takav, kakav je tvoj prema "MSu".

Đesi ti Frantiče stari druže

Za Šumahera po običaju naramak opravdanja, a drugima se sve uzima za zlo Netje da može

Šta je sporno sa tezom da je to njegov problem? Čovjek fizički bio onemogućen da vozi auto u kojem je jebeni Eddie Irvine zamalo postao šampion i to jeste propuštena šansa. O krivnji za to barem ja nisam napisao ni slova, ali ti je promaklo da sam rekao da se mogu složiti da primjer nije adekvatan za tezu koju je iznio @Ferrari. Ni on se nije nešto aman zaman potrudio da objasni kako je to npr. Hamilton kriv za propuštanje 2010 ili Prost za 1990, ali tu nisi vidio problem

Mogu se i kočnice sjebat vjerovao ili ne, to što ti to nikad nisi vidio, ne znači da ne postoji. Isto si moj jedan jaran koji solidno govori francuski, mi se zadesili u Calaisu (sjever Francuske gdje se govori teškim naglaskom) i on veli da ljudi ovdje "ne govore francuski". Kako reko jbt ne govore, Francuzi su. Kae ja ih niš ne razumijem

Je li Mikin problem što mu je crklo auto u Americi 2000-te na šta si po sopstvenom priznanju skakao kao lud? Naravno da jeste. Je li Vettelov problem što je lani pogriješio u Kanadi pa se vadio da nema gripa na travi? Prije svega što ćeš ti na travi majstore, to je tvoj problem (bio sam protiv kazne, čisto da se zna).

Stvari ne moraju biti identične, ne moraju čak biti ni iste, a počesto čak ni slične da bi bile uporedive. Radi se o principima i kontekstima. Zato što to tebi i nabrojanoj ekipi isto predstavlja "promašivanje celog fudbala", meni hladno šište jajca, ako ćeš iskreno, nisam ja tu da vas podučavam indukciji i dedukciji, to se plaća Imam svoje mišljenje, iznosim ga i nastojim argumentovati.

Ja nisam ovdje tema, ni moj potpis (za koji me nikad nisi ni pitao a zašto boga ti to piše, nego nastupaš sa predubjeđenjem po principu halo efekta), ali ako hoćeš taksativno, buyurnz:

-Da, smatram da je Villeneuve daleko bolji vozač nego što to rezultati u F1 govore. Znamo svi zašto on ovdje nije omiljen, tu loš tok karijere nakon 1998 dođe samo kao šlagvort, mislim da se ne lažemo

-Da, od svih vozača navijao sam istinski samo za Miku i žao mi je što nije uzeo svoju najbolju sezonu u karijeri-2000.

-Šta je problem što Villeneuve i Hakkinena "dižem u nebesa"? Dižeš i ti Šumahera, pa šta?

-Šta je problem sa "mržnjom"? "Mrziš i ti Hamiltona i Villeneuvea.

-Da, smatram da 1995 nije toliko veliko postignuće. @dmj je otprilike sumirao i moje mišljenje o istoj i to tvoje papagajsko ponavljanje istih navoda, koje graniči sa mitomanijom, neće promijeniti. Aliiiiiiii 43 boda prednosti prije zadnje trke

-Da, smatram da Schumacher ne bi uzeo 2003 da nije bilo sage sa gumama ili da je McLaren ili Williams vozila neka iskusnjara. Opet svaka mu čast za borbu za peta i šesta mjesta i svaki bod. Ako je to nipodaštavanje, dabogda mene svako tako nipodaštavao.

-Da, DC je to rekao u videu i ja vjerujem DC-u i smatram da je upravu, šta je problem? Nećeš vjerovati, velikoga čuda, a i utrku sam gledao , kao i snimak bezbroj puta. Hvala na trudu, imam oči, ne moraš ti zamrzavati video, ako već ne vjerujemo DC koji je uradio isto i isprintao i odnio Šumaheru . Interesantno kako se DC-u vjeruje i kako se njegova izjava da je kriv za Spa 1998 uzima kao sveto slovo i to je argument svih argumenata, a ovo je "ko biva tek tamo neki video" . Usput budi rečeno DC je Šumaheru rekao da ima i njegove krivice za Spa 1998, jer je ipak on taj koji je naletio na DC, a ne obratno.

-Neće te radar uhvatiti ako voziš 56 km/h gdje je ograničenje 50 km/h, tolerancija je +10 km/h.

-Adelaide 1994 je okvalifikovan kao racing incident.

-Imaš probelem sa nečim od gore napisanog? Zabole me

Sent from my ATU-L21 using Tapatalk

Hehe @bato
Nemam problem ni sa čim što si naveo, tvoja stvar, tvoje mišljenje, Bože moj, ....
Što opet ne mijenja moj dojam o tvom stavu prema MSu, koji si samo, eto, ponovo potvrdio ovim postom.
Eh, što se tiče ovih stvari, situacija je slijedeća:
1. Hamiltona makar i "mrzim" / ne volim / ne podnosim / kako god hoćeš....., a Villeneuve....., taj mi je totalno nebitan.
Znači, o Lewisu makar imam mišljenje i stav, za razliku od ovog drugog.
Ono, po principu "i negativna/loša reklama je bolja od nikakve reklame".
2. Vidiš, meni je seronja iskočio iza žbuna sa 56km/h na radaru i vjerovatno htio uzet nešto sitno keša, za kafe za sebe i kolegu. Sa pričom kako tolerancija nije 10 km/h, već 10% (ajd, ima i to logike), a 56 je po toj logici, na ograničenju 50, već prekršaj. Naravno da se nije izjasnio da hoće keša, jer je očekivao da ja to njemu ponudim. Ja sam mu hladno rekao da piše kaznu, a p!aćanje pola kazne u roku 8 dana bi bio recimo isti iznos što bi mu i dao. Naravno da kazne nije bilo.....

Ne daj da im da ti uzimaju kes to 10% ne postoji. Po ZOBSU kaznjivo je prekoracenje brzine od 10 km/h pa nadalje. Mislim da je i u HR tako, to je neki medjunarodni standard. Uglavnom ako vec hoces da vozis preko ogranicenja (sto ne opravdavam, ali svi znamo da ima situacija kad se moze) onda ga zakucaj na 20 km/h preko ogranicenja i kazna je 50 mambi (200 kn za kolege ciji smo gosti, mada znaju ), preko je vec žara.

Ma sve ok, svi mi imamo svoje favorite i likove koje ne volimo. Samo smatram da ne trebaju postojati svete krave u koje se ne dira. Ali da ne treba ni dirati u svete krave samo zato da se dira, da budes kontras...jebo to...

Sumahera ne volim, to je tacno. Njegove metode nisu ono sa cim se mogu poistovjetiti, ali ga ne mrzim daleko od toga. Ne mrzim nista osim zohara, komaraca i cekanja u redu Znam da si taj izraz upotrijebio figurativno, ali da ne ostane nedoreceno. Zao mi je sto ga nisam gledao kao zrelija licnost, bas me zanima kako bi mi to u tom slucaju sve izgledalo.

U F1 svijetu ima puno likova koji su mi manje simpaticni od njega, neces vjerovati Grosejan, Magnusen junior, Rosberg junior, Jarno jebeni Truli Massa (mada me kupio dostojanstvom u porazu), Vettel u Red Bullu, Ralf Schumacher, Eddie Irivine, Herbert, Button dok je bio vjeciti talent itd itd...

Po zakonu je kažnjivo i 1 km/h preko ograničenja (ako ćemo se slijepo držati zakona, jel).
Naravno da je tolerancija 10 km/h, a ne 10%
Zato sam mu i rekao neka piše kaznu.
Vjerovatno mu je bilo mrsko popunjavati papirologiju, ostatak kolega u stanici bi mu se smijao, a šef bi mu rekao nešto tipa "Idiote, znaš li da nas sva procedura kazne, za koju će čovjek unutar 8 dana platiti 20 KM, košta 22,40 KM?" (hint na Alana Forda, kad likovi štampaju novac pa skontaju da su na gubitku, jer štampaju novčanice od 20 dolara, pa jedan iskalkuliše da ih novčanica od 20 dolara košta 22,40 dolara, a drugi na to mudro zaključi kako rade sa gubitkom ).
Sorry na off-u.
Od ovih dole nabrojanih jedino imam mišljenje (ovakvo ili onakvo) o Rosbergu, Massi, Vettelu i Buttonu, ostali mi nit` smrde nit mirišu.

Frantic je napisao/la: 18.05.2020., 10:07 Po zakonu je kažnjivo i 1 km/h preko ograničenja (ako ćemo se slijepo držati zakona, jel).
Naravno da je tolerancija 10 km/h, a ne 10%
Zato sam mu i rekao neka piše kaznu.
Vjerovatno mu je bilo mrsko popunjavati papirologiju, ostatak kolega u stanici bi mu se smijao, a šef bi mu rekao nešto tipa "Idiote, znaš li da nas sva procedura kazne, za koju će čovjek unutar 8 dana platiti 20 KM, košta 22,40 KM?" (hint na Alana Forda, kad likovi štampaju novac pa skontaju da su na gubitku, jer štampaju novčanice od 20 dolara, pa jedan iskalkuliše da ih novčanica od 20 dolara košta 22,40 dolara, a drugi na to mudro zaključi kako rade sa gubitkom ).
Sorry na off-u.
Od ovih dole nabrojanih jedino imam mišljenje (ovakvo ili onakvo) o Rosbergu, Massi, Vettelu i Buttonu, ostali mi nit` smrde nit mirišu.

Nije kažnjivo.
Kažnjivo je preko 10km/h.

Nije kaznjivo, to je siva zona, protupravno je ali nije kaznjivo.... trebalo bi Rossa Brawna pitat da nam istumaci

Dobra epizoda Alan Forda nisam tu procitao ima jedno 100 stripova bruto koji me cekaju (Mister No, Dylan Dog i Alan Ford uglavnom).

Da ne budemo skroz off topic.

Jarnu Trulliju ime kad cujem ospem se, Grozni je vjerovatno najveci flop kojeg sam gledao u zadnjih iha haj godina i ubjedjen sam da ima neke kompromitirajuce snimke Guntera kako orgija sa tranzdama ili mu je Emanuel Macron stric

Magnussen junior kao i Ralf vidis da je djubre (interesantno kako je Michael tretirao svoju ekipu sa postovanjem kao pravi menadzer 21 stoljeca, a rodjeni brat je svoju ekipu tretirao kao poslugu u maniru feudalca, sto znaci da kucni odgoj nije sve, vidi hvalim Michaela nadam se da mozes vjerovati ocima ).

_bataziv_0809 je napisao/la: 18.05.2020., 10:46 Nije kaznjivo, to je siva zona, protupravno je ali nije kaznjivo.... trebalo bi Rossa Brawna pitat da nam istumaci

Dobra epizoda Alan Forda nisam tu procitao ima jedno 100 stripova bruto koji me cekaju (Mister No, Dylan Dog i Alan Ford uglavnom).

Da ne budemo skroz off topic.

Jarnu Trulliju ime kad cujem ospem se, Grozni je vjerovatno najveci flop kojeg sam gledao u zadnjih iha haj godina i ubjedjen sam da ima neke kompromitirajuce snimke Guntera kako orgija sa tranzdama ili mu je Emanuel Macron stric

Magnussen junior kao i Ralf vidis da je djubre (interesantno kako je Michael tretirao svoju ekipu sa postovanjem kao pravi menadzer 21 stoljeca, a rodjeni brat je svoju ekipu tretirao kao poslugu u maniru feudalca, sto znaci da kucni odgoj nije sve, vidi hvalim Michaela nadam se da mozes vjerovati ocima ).

Vidim
Al džaba ti

Đe onaj Frantic

Evo opet tamo neki video gdje DC prica kontra Michaela, a tema je Spanija 2012

Od 16:52

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-X8NyI6hd5w[/youtube]

@bataziv kad postaš Youbitou link, izbriši sve u linku prije i uključivo znaka =
Onda će ti ovako ispasti taj isti link:

Blagodarim. Da citiram jednu F1 legendu: Fucking finaly

Nema koju varijantu linka dosad nisam isprobao

Na današnji dan, 2004.g., najdosadniji vozač koga sam ikada gledao Jarno Trulli, osvojio je jedinu svoju pobjedu na ulicama Monte Carla

da je recimo schu pobjedio tada ima bi ih 13 u nizu