Sebastian Vettel

24.04.2020., 10:08

Nisu ni 2018. bili realni kandidati za naslov, ako ćemo iskreno. To što su držali glavu jedva iznad vode u toj borbi za naslov je bilo samo pitanje vremena kad će ih Merc opet pretumbati natrag u vodu. Ali opet, prekretnica sezone u glavama ljudi je DHL u Njemačkoj (11. utrka sezone). Ne
a) pola sekunde prednosti u kvalama Mađarske (12. utrka sezone) i udarac Bottasa u Vettela u toj utrci - HAM odlazi na +24
b) 6 desetinki kašnjenja u Singapuru (15. utrka sezone) i 40 sekundi kašnjenja u utrci - HAM odlazi na +40
c) 6 desetinki kašnjenja u Rusiji (16. utrka sezone) - HAM odlazi na +50
d) P9 zbog strategije s gumama u kišnim kvalama Japana (17. utrka) - HAM odlazi na +67

Ne, sad ćemo pričekati Jonathana Noblea i Teda Kravitza da nam kažu kako je zapravo Ferrari bio dominantan, ali je Vettel to prosuo u Njemačkoj, Italiji, SAD-u i ne znam gdje već ne.

Da zaključim - Vettel je odličan scapegoat. Šuti i radi, kad pogriješi onda to učini spektakularno pa je sav spotlight na njemu, a zaborave se detalji poput činjenice da ekipa nema stratega, da ih Mercedes uvjerljivo tuče već godinama (koliko god mi htjeli vidjeti neku borbu), a svaki put kad prigusti izvuče još malo dodatne snage, taman dovoljno da se naslov osigura bez puno halabuke 2-3 utrke prije kraja sezone. Zato bi bilo zabavno da je tu Leclerc s nekim vozačem br. 2. Tko bi onda bio scapegoat?

Frantic · 24.04.2020., 10:46

avetma je napisao/la: 24.04.2020., 10:08 Nisu ni 2018. bili realni kandidati za naslov, ako ćemo iskreno. To što su držali glavu jedva iznad vode u toj borbi za naslov je bilo samo pitanje vremena kad će ih Merc opet pretumbati natrag u vodu. Ali opet, prekretnica sezone u glavama ljudi je DHL u Njemačkoj (11. utrka sezone). Ne
a) pola sekunde prednosti u kvalama Mađarske (12. utrka sezone) i udarac Bottasa u Vettela u toj utrci - HAM odlazi na +24
b) 6 desetinki kašnjenja u Singapuru (15. utrka sezone) i 40 sekundi kašnjenja u utrci - HAM odlazi na +40
c) 6 desetinki kašnjenja u Rusiji (16. utrka sezone) - HAM odlazi na +50
d) P9 zbog strategije s gumama u kišnim kvalama Japana (17. utrka) - HAM odlazi na +67

Ne, sad ćemo pričekati Jonathana Noblea i Teda Kravitza da nam kažu kako je zapravo Ferrari bio dominantan, ali je Vettel to prosuo u Njemačkoj, Italiji, SAD-u i ne znam gdje već ne.

Da zaključim - Vettel je odličan scapegoat. Šuti i radi, kad pogriješi onda to učini spektakularno pa je sav spotlight na njemu, a zaborave se detalji poput činjenice da ekipa nema stratega, da ih Mercedes uvjerljivo tuče već godinama (koliko god mi htjeli vidjeti neku borbu), a svaki put kad prigusti izvuče još malo dodatne snage, taman dovoljno da se naslov osigura bez puno halabuke 2-3 utrke prije kraja sezone. Zato bi bilo zabavno da je tu Leclerc s nekim vozačem br. 2. Tko bi onda bio scapegoat?

Ja ne znam šta je gore.
Kad podlegneš mišljenju Noblea i Kravitza da je stvarno tako kako su oni rekli.
Ili kad (bez pomoći Noblea i Kravitza) nekom čudnom logikom i pogledom na stvari, stvarno uvrtiš sebi da je to bilo tako.
A onda dodatno Markiz ili Briatore ili ko već ne, dospu ulje na vatru i izađu sa pričama da bi Hamilton (ili Alonso, nebitno) ipak osvojili titulu sa onim bolidom i onom ekipom....

24.04.2020., 10:49

Frantic je napisao/la: 24.04.2020., 10:46 A onda dodatno Markiz ili Briatore ili ko već ne, dospu ulje na vatru i izađu sa pričama da bi Hamilton (ili Alonso, nebitno) ipak osvojili titulu sa onim bolidom i onom ekipom....

Samo da podsjetim na perspektivu stvari:
- u doba Markiza je jedan vozač Ferrarija drugom poklanjao ekstra jaje za doručak, ako je ovaj bio gladan. Skidali su se pečati s mjenjača ako bi vozač B dobio čistu stranu staze za start, kako bi vozač A prešao ispred njega. U doba Arrivabenea i Binotta potrebno je 11 krugova da se Raikkonenu kaže da se pomakne Vettelu jer je ovaj na drukčijoj strategiji.

- u doba Briatorea vozač B se namjerno zabio u zid kako bi se vozaču A poklonila pobjeda.

Unatoč tome - njihovi puleni nisu osvojili nijedan naslov u Ferrariju. Tako da samo idiot može njihova mišljenja uzeti kao relevantna.

Iceman · 24.04.2020., 11:32

Meni je 2018 godina ostala u sjećanju kao sezona u kojoj je bilo šanse za osvojiti naslov. Lako je brojati sekunde za Mečkom, broji i prosute bodove od strane Vettela. Kimi je bio bolji Ferrarijev vozač nakon ljetne pauze.
Ne neću se ja referirati niti na Noblea, niti na Kravitza. Već duže vrijeme ne pratim njihove izvještaje s tu i tamo pokojom iznimkom kroz godinu (kao npr zadnji puta na ovogodišnjim predsezonskim testiranjima).
Ja samo smatram da Vettel mora biti bolji i može biti bolji. Ne želim da ima ikakav podređeni nit povlašteni status. Volim dva ravnopravna vozača u istoj momčadi i volio bih kada bi momčad donosila odluke na stazi kada za to dođe vrijeme s obzirom na bodovno stanje i tijek sezone.
Naravno da je problem dublji. Uvijek se oko Ferrarija vodila politika i interesi i neke stvari se moraju posložiti da bi se došlo do naslova.
U svakom slučaju ako se Vettela zadrži i ovaj preporođeno okrene sve u svoj korist ja zadovoljan.
Ako Ferrari dovede novog talenta ili jednog od odličnih vozača na gridu (non-Barrichelo ili Massa please) ja opet zadovoljan.

Ferrari Maniac · 24.04.2020., 11:41

Po mom mišljenju Ferrari u hibridnoj eri nije niti jednom imao bolid za naslov - imao je OK bolide koji bi bili jaki na ovoj ili onoj stazi, ali kad se pogleda na uzorku cijele sezone - niti jedan od tih bolida nije bio adekvatan za borbu za naslov. A kad malo bolje razmislim, trebalo bi još malo prokopati x godina prije hibrida da bi se našao Ferrari spreman za borbu za naslov. Svakako, može se reći ŠBBKBB u brojnim slučajevima, ali treba biti fer, ostaviti vozače po strani i razmisliti koji je zadnji Ferrarijev bolid bio približno ravnopravan najjačem na gridu?

Iceman · 24.04.2020., 11:43

avetma je napisao/la: 24.04.2020., 10:49
Frantic je napisao/la: 24.04.2020., 10:46 A onda dodatno Markiz ili Briatore ili ko već ne, dospu ulje na vatru i izađu sa pričama da bi Hamilton (ili Alonso, nebitno) ipak osvojili titulu sa onim bolidom i onom ekipom....
Samo da podsjetim na perspektivu stvari:
- u doba Markiza je jedan vozač Ferrarija drugom poklanjao ekstra jaje za doručak, ako je ovaj bio gladan. Skidali su se pečati s mjenjača ako bi vozač B dobio čistu stranu staze za start, kako bi vozač A prešao ispred njega. U doba Arrivabenea i Binotta potrebno je 11 krugova da se Raikkonenu kaže da se pomakne Vettelu jer je ovaj na drukčijoj strategiji.

- u doba Briatorea vozač B se namjerno zabio u zid kako bi se vozaču A poklonila pobjeda.

Unatoč tome - njihovi puleni nisu osvojili nijedan naslov u Ferrariju. Tako da samo idiot može njihova mišljenja uzeti kao relevantna.

Ha čujte onda nešto ne štima u zemlji nigdjezemskoj. Alosno je bio Alonso i Alonso je podredio sve k sebi. Vettel je imao kompu Kimija i uvijek su naravno bili "ravnopravni" sve dok niste našli jednu utrku u kojima je Kimi bio Ferrarijev broj.
Neću se osvrtati na izjave Briatorea i Sky/Channel4/The Race/Motosport/Autosport ekipe jer nije vrijedno. Kao i bilo koji mainstream siluju samo jednu istinu i formiraju mišljenje kod ljudi.

24.04.2020., 11:45

Iceman je napisao/la: 24.04.2020., 11:32 Meni je 2018 godina ostala u sjećanju kao sezona u kojoj je bilo šanse za osvojiti naslov. Lako je brojati sekunde za Mečkom, broji i prosute bodove od strane Vettela. Kimi je bio bolji Ferrarijev vozač nakon ljetne pauze.

Kimi je u svojoj drugoj karijeri u Ferrariju bio uvjerljivo slabiji od timskih kolega i samo je tu i tamo imao poneki bljesak, uglavnom kad bi timski kolege zakazali. U ekipi ga se držalo zato jer je marketinška zlatna koka i zato jer je ikona. Svaki drugi vozač (pogotovo prvak) s njegovim rezultatima bi odavno dobio nogu iz bilo koje ekipe, a kamoli Ferrarija.

Iceman je napisao/la: 24.04.2020., 11:32 Ja samo smatram da Vettel mora biti bolji i može biti bolji. ...
U svakom slučaju ako se Vettela zadrži i ovaj preporođeno okrene sve u svoj korist ja zadovoljan.

Naravno da može biti bolji. Recimo, kad bi odradio sezonu s primarnim ciljem da pobijedi timskog kolegu onda bi sigurno vratio bolju reputaciju. To bi mu bilo puno lakše kad ne bi bilo "all-in" pokušaja poput Barcelone u utrkama u kojima zna da nema bolid za pobjedu i onda ide na harakiri protiv dva Mercedesa po principu "ako prođe-prođe" i usput uništi svoje gume u prvom zavoju.

On bi u Australiji trebao nakon vikenda sjesti i pogledati reprizu, a ako vidi da je sezona za zaborav - potpuno zaboraviti na Merc i posvetiti se jedino borbi protiv timskog kolege (kao što je Leclerc radio ove godine). I onda na kraju u PR ofenzivu "prespori smo, al ja sam držao ekipu na životu". Onda će fanovi valjda kokodakati da je zaslužio novi ugovor na 80 milijuna eura, a da ekipa iz godine u godinu proizvodi kantu od bolida.

24.04.2020., 11:46

Iceman je napisao/la: 24.04.2020., 11:43 Ha čujte onda nešto ne štima u zemlji nigdjezemskoj. Alosno je bio Alonso i Alonso je podredio sve k sebi. Vettel je imao kompu Kimija i uvijek su naravno bili "ravnopravni" sve dok niste našli jednu utrku u kojima je Kimi bio Ferrarijev broj.

Odakle sad Kimi u priči? On odavno nije ozbiljan kandidat ni za što. A to da nešto ne štima je jasno, samo je pitanje što. Zato sam i krenuo s ovom pričom. Bilo bi mi drago da Vettel ode pa da se možda još malo razbistri situacija oko toga što točno ne štima.

Ferrari Maniac je napisao/la: 24.04.2020., 11:41 Svakako, može se reći ŠBBKBB u brojnim slučajevima, ali treba biti fer, ostaviti vozače po strani i razmisliti koji je zadnji Ferrarijev bolid bio približno ravnopravan najjačem na gridu?

Samo bih mrvicu preformulirao pitanje - koja je zadnja sezona u kojoj je Ferrari pobjeđivao dominantno, a gubio s mrvicom zaostatka? I bonus pitanje - koja je zadnja sezona u kojoj je Mercedes pobjeđivao s malim marginama, a gubio uvjerljivo?

Iceman · 24.04.2020., 11:50

Ferrari Maniac je napisao/la: 24.04.2020., 11:41 Po mom mišljenju Ferrari u hibridnoj eri nije niti jednom imao bolid za naslov - imao je OK bolide koji bi bili jaki na ovoj ili onoj stazi, ali kad se pogleda na uzorku cijele sezone - niti jedan od tih bolida nije bio adekvatan za borbu za naslov. A kad malo bolje razmislim, trebalo bi još malo prokopati x godina prije hibrida da bi se našao Ferrari spreman za borbu za naslov. Svakako, može se reći ŠBBKBB u brojnim slučajevima, ali treba biti fer, ostaviti vozače po strani i razmisliti koji je zadnji Ferrarijev bolid bio približno ravnopravan najjačem na gridu?

Ali vozač je ključna karika, to ne možete izostaviti. Ok Ferrari nije imao bolid za naslov 2018.
Sada dodajte sve Vettelove prosute bodove u 2018 i onda mi recite kolika je razlika za Hamiltonom. Konačni zbroj je bio 408 vs 320. Sad idite od utrke do utrke pa brojite prosute bodove. Ne možete reći nismo imali bolid ohohoh godina pa onda što... Pa tih 320 nije osvoji na lijepe oči.

AlkY · 24.04.2020., 11:56

Definitivno je Ferrari imao sanse 2018.
Nemozemo reci da su bili favoriti za naslov , ali da je bilo dobre sanse to apsolutno da.
Lako je sada , kada je zavrsilo kako je zavrsilo , govoriti neke stvari.
A istina je da nitko na svijetu nezna sta bi se kasnije dogadalo da Njemacka nije onako zavrsila i jos x stvari uz to.
Apsolutno Vettel nebi bio isti da je tada uzeo pobjedu. Tj bio bi totalno drugaciji jer jasno je da ga je ono gadno poljuljalo.
Kako je kolega @iceman napisao , kad se zbroje prosuti bodovi kakva bi situacija bila?
Nitko ne kaze da je Ferrari bio bolji bolid , favorit itd. Ali da je dobra sansa postojala (da su neke stvari drukcije zavrsile) naravno da je , i neznam zasto se uporno pokusava tu sezonu pretvoriti kao da Ferrari nije imao apsolutno nikakve sanse.
Treba jednom i priznati da se te sezone prosula barem sansa za naslov.

Iceman · 24.04.2020., 11:59

Na Kimija sam se referirao jer si ga spomenuo u kontekstu koliko je dugo Ferrariju trebalo da ga makne. A zašto im je toliko dugo trebalo? Od kuda ta promjena kada su Kimija micali kako su se sjetili prije i ovaj je naravno slušao? I zašto navoditi taj slučaj kada ima bezbroj drugih slučajeva u kojima se od lošeg Kimija napravilo još lošijeg, a sve u svrhu Vettelove strategije? Kimija bih ja riješio za onakvu 2014 ili 2015 sezonu.

Iceman · 24.04.2020., 12:04

Slažem se sa Alkyjem. Uporno silujete priču da se nije imalo šanse 2018.
AKo je to točno kako vi kažete, onda zbrojite Vettelove greške (ne i Ferrarijeve, jer dovoljna je vaša tvrdnja da Ferrari nije bio kandidat za naslov, a osvoji je 320 vs 408 bodova!) i pridodajte te bodove.

LH44 · 24.04.2020., 12:10

Jel se to idalje negira da je 2018 mogla biti pobjednička za Ferrari?

Niko ne kaže da oboje nisu prosuli bodova, ali Vettel je sigurno više i taman bi to tu negdje bilo i stvar bi se odužila do Abu Dhabija, pa sad ko bi pobijedio nije ni bitno, bitno da je bolid imao potencijal za to. Opet što se ugovora tiče, stojim iza toga da Vettelu treba dati ugovor barem 2 godine ili ako ON hoće da to bude 1+1 opcionalno. Sve ispod toga bi bilo nepoštovanje Vettela kao vozačinu i 4-strukog prvaka.

Svejedno mislim da je samo problem cifra jer je korona uzdrmala finansije, pa mu ne mogu dati toliko koliko bi mu dali nije ove havarije, inače mislim da vremenski nije problem, a ne vjerujem ni da će Seb htjeti nešto dugoročno bez klauzula.

Sent from my ATU-L21 using Tapatalk

Ferrari Maniac · 24.04.2020., 12:12

Pa da se broje prosuti bodovi i dalje bismo izgubili uvjerljivo. Što uopće znače prosuti bodovi? Broje li se i Mercedesovi prosuti bodovi?
Osim toga, ne znam zašto me uvlačite u raspravu o vozačima, ja sam izričito govorio o bolidu, ne postavi/momčadi kroz svoj post - pitanje je bolid koji je na približno istoj razini kao i glavni konkurent po performansama, a to Ferrari 2018. sigurno nije bio, kao niti jedan drugi u hibridnoj eri...

@Ante
Nisam povjesničar, pa me slobodno ispravite...
Moj nekonačan odgovor na tvoje pitanje:
Ferrari: 2004.?
Mercedes: išao sam provjeriti one sezone 50-ih, al izgleda da su i onda dominirali hahaha

24.04.2020., 12:22

Naravno, idemo raditi reviziju po priči "što da je Ferrari uzeo apsolutno sve što je mogao uzeti".

I da odgovorim - da Vettel nije pogriješio u Njemačkoj možda bi stvarno povijest išla na drugu stranu. Možda bi Ferrari bio ekstra motiviran pa bi onda razvili bolid koji bi u Singapuru bio 40 sekundi brži u utrci (da bude jednako brz kao Mercedes). Onda bi se još ekstra potrudili jer Vettel nije pogriješio pa bi u Rusiji bolid bio 7 desetinki brži u kvalifikacijama, a u Japanu bi stratezi bili ekstra motivirani pa ne bi vozačima promašili gume (jedini od svih ekipa na gridu).

Mercedesove prosute bodove ćemo zanemariti, u ovoj kalkulaciji gledamo samo bi li Ferrari bio blizu naslova da su odradili sezonu bez grešaka.

24.04.2020., 12:25

Ferrari Maniac je napisao/la: 24.04.2020., 12:12 @Ante
Nisam povjesničar, pa me slobodno ispravite...
Moj nekonačan odgovor na tvoje pitanje:
Ferrari: 2004.?
Mercedes: išao sam provjeriti one sezone 50-ih, al izgleda da su i onda dominirali hahaha

Toliko smo oguglali na Mercedesovu formu da onda bilo kakav (ma koliko "šugav") duel na vrhu izgleda kao veliko propuštanje prilike. A istovremeno - Mercedes nije ozbiljnije posrnuo nijednom u zadnjih 6 godina. Dobro, jest jednom, Njemačka prošle godine. Pritom je nekako čudno da je Hamilton bio u nastavku sezone isti unatoč svoje tri greške u utrci, a Vettel nakon svoje Njemačke nikad više isti. Nema veze s formom Ferrarija i time da su jedva držali glavu iznad vode, to je stvar psihe vozača i tko zna što bi bilo da je on mrvicu jači.

Har Kl · 24.04.2020., 12:26

Ferrari nije bio favorit za osvajanje 2018. g. jer je imao Vettela za vozača. Da je imao dominantan bolid kao Mercedes 2014-16 onda bi i osvojio.
2017. je trebao ako ništa prenijeti borbu za titulu u zadnju utrku, ali ni to nije uspio.
Alonso nije vozio te sezone pa ga je glupo stavljati u kontekst, ali i ja sam dojma da bi on to puno bolje odvezao od Vettela.

Ferrari Maniac · 24.04.2020., 12:30

Har Kl je napisao/la: 24.04.2020., 12:26 Ferrari nije bio favorit za osvajanje 2018. g. jer je imao Vettela za vozača. Da je imao dominantan bolid kao Mercedes 2014-16 onda bi i osvojio.
2017. je trebao ako ništa prenijeti borbu za titulu u zadnju utrku, ali ni to nije uspio.
Alonso nije vozio te sezone pa ga je glupo stavljati u kontekst, ali i ja sam dojma da bi on to puno bolje odvezao od Vettela.

10% bolje, minimalno

Isto kao što bi i Vettel odvezao bolje od njega u Ferrariju 2010.-2013. ?

24.04.2020., 12:32

Ferrari Maniac je napisao/la: 24.04.2020., 12:30 10% bolje, minimalno

Ma odvozio bi puno bolje, više od 10% po mom sudu... Šteta samo što ga nitko ne želi više u ekipi.

Logika!

Har Kl · 24.04.2020., 13:18

Ferrari Maniac je napisao/la: 24.04.2020., 12:30 10% bolje, minimalno
Isto kao što bi i Vettel odvezao bolje od njega u Ferrariju 2010.-2013. ?

Ma ne znam nisu bitni brojevi, kažem to je moj dojam. Nisam nikad razmišljao o procentima.
Da li bi osvojio titulu, DA ako ne bi griješio tamo gdje je Vettel griješio i ako ne bi pravio greške tamo gdje Vettel nije pravio greške. Dvostruki AKO, sam od sebe govori dosta toga.
Hamilton je bio na jako visokom nivou i 2017. i 2018. Ne bi se samo oni pitali.

Po mom dojmu Vettel ne bi odvezao bolje od Alonsa, u Ferrariju 2010.

avetma je napisao/la: 24.04.2020., 12:32 Ma odvozio bi puno bolje, više od 10% po mom sudu... Šteta samo što ga nitko ne želi više u ekipi. Logika!

To što ga niko ne želi u ekipi je drugi par opanaka

avetma je napisao/la: 24.04.2020., 12:22 Mercedesove prosute bodove ćemo zanemariti, u ovoj kalkulaciji gledamo samo bi li Ferrari bio blizu naslova da su odradili sezonu bez grešaka.

Gledajući samo vozačke greške u sezonama 2017 i 2018
Rezultat bi bio 1:1
Gledajući kombinovano vozačke i timske greške u sezonama 2017 i 2018
Rezultat bi bio 1:1