_bataziv_0809 je napisao/la: 04.08.2019., 18:57 Ja sam potegao paralelu, pa se osjetih prozvan. Nisam Lewisov fan, za njega sam prestao navijati onog trenutka kad je napustio McLaren.

Vi samo morate shvatiti da nas ima koji smo gledali Šumahera uživo i da ga se sjećamo sa svim njegovim vrlinama i manama. Gledali smo stvaranje povijesti tada, gledamo sada, mogu samo reći da smo privilegovani.

Nisam te prozvao, nije danas ta paralela prvi puta povucena.

Ono sto se u vrijeme dominacije Schumachera namjerno zaboravlja reci je da je u periodu od 2000 do 2004 pobjeđivalo daleko vise razlicitih vozaca, u daleko vise razlicitih momcadi. Nije to bila ni blizu dominacija ovoj kakvu od 2014 ima Mercedes. Seb i Red Bull u svoje cetiri godine za redom su takodjer imali puno vise konkurencije.

Zapravo sam dojma, mozda naravno grijesim, da je Lewis pomalo privilegiran otkad je usao u sport. Prva sezona, odmah u odlican Mclaren, odmah uz bok Alonsu. Nakon toga u Mercedes za koji se ispostavilo da je stasao u top momcad na prelasku u hibridnu eru. Hocu reci, on nikad nije vozio za momcadi koje nisu imale bolid za pobjedu, prvenstvo. A britanski mediji od njega kao da umjetno prave najveceg ikada, kao da im je sad ili nikada da to bude britanac.

Da se razumijemo, ja smatram da on spada u najbolje svih vremena, i to u onaj uski, elitni dio, ali on nikada nije morao graditi momcad, dokazivatinse u bolidu za sredinu poretka ili za zacelje kako je npr. Alonso krenuo u Minardiju... Ne znam. Smatram da su on i Seb najbolji vozaci svoje generacije, bez konkurencije, Kimi i Alonso su odlicni u svojoj eri bili, prije njih. Tesko je i uspoređivati vremena u kojima su vozili jer niti su bolidi bili isti, niti se vozilo na isti nacin, niti je bodovanje bilo isto, a utrka je ranije bilo manje. Samo sam dojma da britanci, kako sam rekao imaju priliku za sad ili nikad.

Nitko nije Red Bullu i Ferrariju pogotovo kriv sto ne mogu sloziti bolid na razini Mercedesa i razvijati ga tim tempom kroz sezonu, Mercedes je valjda najsavrsenija momcad ikada. Ali ni Lewis nije imao nikoga top klase u drugom Mercedesu, a opet je izgubio od Rosberga koji realno nije klasa Alonsa, Seba pa ni Maxa. A budimo realni, od 2014 do danas, prvak je mogao doci samo iz garaze Mercedesa. Drugi timovi i bolidi nisu bili na tom nivou, nebitno tko bolid vozio.

Frantic je napisao/la: 04.08.2019., 15:29

zelot je napisao/la: 04.08.2019., 15:13 Ajde ham pokazi im ko je gazda

Poslano sa mog Redmi Note 6 Pro koristeći Tapatalk

Samo je jedan Gazda!!!!

Pa naravno, zato i je gazda a ne Gazda

Jedno je "ne biti siguran da li će taktika uspjeti", s sasvim drugo je "ne biti oduševljen taktikom".
Nebo i zemlja.
Mika je zapao u neke probleme sa amortizerima, što ga je bacilo na 5-6 mjesto, čini mi se. Dakle, samo ga udaljilo još više iza Michaela, a ionako bi završio iza njega i da nije imao problema.
Završio bi iza Michaela i da nije bilo Michaelovih kvali krugova.
A možda bi Michael napao DCa, kao što bi i Lewis danas napadao Maxa, da nije išao u box.

I ja sam gledao MSove mane i vrline @bata
Npr. sekund nakon događaja sa slike koja ti je potpisu sam složio Michaelu sve po spisku, ono "od .... do.....".

@Heat, kad kažem zanemarimo Jamesa i Rossa, nisam mislio da oni nisu uopštre donijeli odluke, već kad su oni donijeli odluke kakve jesu, ostavimo to i da vidimo šta se dešavalo na "drugom segmentu", kako je vozač reagovao, šta se dešavalo na stazi, da li je bilo problema, šta je bilo s konkurencijom....
BTW, u prilog mojoj tvrdnji da je MS imao itekako prilike da pogriješi, govori i činjenica da je imao mali izlet sa staze u zadnjoj trećini trke.
I dalje ja stojim iza svojih procenata.

zelot je napisao/la: 04.08.2019., 19:46

Frantic je napisao/la: 04.08.2019., 15:29

zelot je napisao/la: 04.08.2019., 15:13 Ajde ham pokazi im ko je gazda

Poslano sa mog Redmi Note 6 Pro koristeći Tapatalk

Samo je jedan Gazda!!!!

Pa naravno, zato i je gazda a ne Gazda

Dobro
"Malo" "g"
Poštujem

Meni su najjača pripisivanja nekakvih zasluga Michaelu, hajde Brawnu, to je njegova skupina ljudi još od 2009. godine, ali Michaelu za izgradnju Mercedesa. Priča se kako je njegov feedback i tehnička potkovanost nešto što nijedan vozač prije i poslije njega nije imao, a onda dođe Hamilton u ekipu i odmah im promjeni visinu sjedišta i volana za 4cm na dole. Fascinira me da neko za koga se toliko priča i piše da je u smislu tehničke potkovanosti bez premca, a nešto banalno kao centar gravitacije koji se mijenja položajem vozača u bolidu i dijelova bolida uopšte nije mjenjao u 3 godine natjecanja. Prva stvar na koju je Lewis naletio u tom bolidu, a da na nju vozač može imati utjecaj i odmah je našao grešku u dizajnu.
Druga stvar, Ross Brawn je posjetio Lewisa dok je bio kod svoje majke u stanu, moleći ga da potpiše za Mercedes. Zašto bi od toliko vozača na gridu baš išao Lewisa moljakat' da mu vozi za ekipu? Imao je Seba, Nanda, Jensona, Marka, Daniela, Kimija, Sergia, Pastora, a on baš išao pred njegovom mamom ga moljakat' da dođe u Mercedes. To je slučajno sve bilo, koji srećković!

Ali ne, MSC je Gazda za Lewisa, koji je od početka privilegovan u Formuli 1, kome je se slučajno desio Mercedes u hibridnoj eri i da ima svu sreću svijeta da je se tu našao, jer bi bilo ko osvojio 5 naslova u ovakvoj ekipi. Ova danas utrka je osvojena samo zbog bolida i taktike ekipe, te problema s gumama protivnika na stazi, samo je trebalo odvesti, bilo ko bi to napravio, dok je Schumacherova vožnja prevagnula u Mađarskoj 1998, bez obzira na tehničke probleme drugih, jednom amortizeri, drugi vozi 3. bolid po brzini, dok treći nije na nivou, koji su uticali na to da razlika bude još veća i taktike njegove ekipe koja mu je omogućila da vozi te famozne kvalifikacijske krugove, Michael je zaslužan za rezultat, i to 70%, šta 50/50, nećemo se lagat' ovdje, čovjek je dao 150%, Rossova taktička odluka je ipak bila no-brainer i svaka budala bi na tom zidu isto napravila!

Na kraju zaključujemo da su oba vozača napravila vozačku grešku, ali Michaelova je impresivnija iz razloga što on nije bio oduševljen taktikom, dok Lewis nije bio siguran u taktiku! Kakvi nebo i Zemlja, Sunce i Pluton!

Naravno za kraj, da drugi nisu imali problema, pretpostavljamo da bi svejedno završili iza Michaela, jer Gazda!

Prvi se put slažem s tobom.

Michael uistinu je Gazda za Lewisa, a sa Mercedesom bi prvaci svakako bili možda ne svi vozači sa grida, ali Alonso, Max, Ricci, Seb sigurno jer ako je mogao Rosberg...

BTW, solidna trka
Naravno, pokvarila je malo prosjek prethodne 3, ali bez obzira na procesiju nakon prvih krugova, ogroman razmak Maxa i Lewisa u odnosu na Ferrarije, zatim njihov ogroman razmak u odnosu na Sainza & Co., na kraju je bilo zanimljivo pratiti da li će Lewis uhvatiti Maxa, da li će to isto Seb uraditi Charlesu, da li će Bottas dohvatiti to "dostižno 6. mjesto"
Malo smo imali ostatka u kadru, Ferrariji se osim boxova i Sebovog napada nisu ni vidjeli na trci , Ricci je imao one borbe i kočenja sa Kevinom, Sainz 5. "na neviđeno" , Kimi stara kost opet u bodovima, Gasly Lord Lordova
Solidna šestica, za mene

Zar nitko neće spomenuti onu borbu dva Toro Rossa?

Kotač uz kotač jedan kilometar kroz zavoje. Perfekcija.

Odlična utrka na kraju.

Odličan ispraćaj za ljetnu stanku, za Hungaroring odlična utrka pogotovo jer je vodeći dvojac bio u sekundu - dvije vremena 90% utrke.
Ako svi ili većina ovdje priznaju da je Ham u onoj uskoj listi najboljih ikad čemu onda osporavanje kad ga Britanci guraju kao GOATa? Pa svatko će svog konja gurati, isto kao što vojska nizozemskih navijača Maxa izglasa za DOD i kad zaslužuje i kad ne zaslužuje.
Nije on kriv što je odmah dobio priliku u dobrom autu i onda napravio savršen odabir ekipe.
Kao što kaže @LH mora biti neki razlog zašto su od svih na gridu u MB grizli za Lewisa, nisu ni oni ludi.
Treba se nadati da do kraja njegove karijere uživamo u što više duela ko današnji i to je to.

Ferrari je napisao/la: 04.08.2019., 21:34 Zar nitko neće spomenuti onu borbu dva Toro Rossa?

Kotač uz kotač jedan kilometar kroz zavoje. Perfekcija.

Odlična utrka na kraju.

Potpis
Inače Crofty lupeta gluposti, ali sam plakao od smijeha kada je nakon tog duela rekao da nebi volio biti Mag i Gro ako moraju gledati snimku tog duela u pratnji Steinera

Charles je sreckovic vikenda. Dobro ce mu doci ljetna stanka da ohladi glavu. Prvo onaj udarac u zid zadnjim djelom bolida u kvalama... Mislim da ni njegovi mehanicari ne znaju kako ga nije jace ostetio. Puno srece da je mogao nastaviti kvale. Drugo, kontakt s Bottasom kojeg je nepotrebno prejako zatvarao i smrdao mu krilo. Em je Bottasu dosta zeznuo utrku, em je imao srece da mu zadnja lijeva nije pukla.

Borba između dva Toro Rossa je bila jedan od boljih trenutaka utrke, zajedno su prošli cijeli prvi sektor

Nisam još prokomentirao utrku kako spada, definitivno sve pohvale Hamiltonu i Mercedesu. Strategija je bila pun pogodak, ali realno, nisu imali što izgubiti. Ferrariji su bili kilometrima daleko, mogli su ponoviti Hamiltonov pit stop iz Njemačke i opet bi izašli na drugom mjestu. Smatram da nema potrebe omalovažavati Hamiltonovu današnju vožnju i odmah skakati na usporedbu s Mađarskom '98. kao na nekakvo svetogrđe. Svježe gume su Hamiltonu zasigurno dale ogromnu prednost, ali trebalo je to izvesti - Bottas je imao istu strategiju pa nije bio posebno impresivan. Ne znam kad smo zadnji put vidjeli da vozač otima drugom pobjedu dodatnim pit stopom, ali meni je vrlo drago vidjeti i strateške okršaje u F1. Jedino je šteta što se Verstappen nije mogao braniti, očekivao sam žestoku borbu na samom kraju, ali što je tu je.

Lewis i Max su danas stvarno bili u svojoj ligi, nevjerojatna je prednost koju su uspjeli nabiti ispred Ferrarija. Iznenadila me strategija s Vettelom, a još me više iznenadilo što je upalila! Dosta dobri rezultati na kraju s obzirom na tempo.

Sainz je odradio lavovski posao i tako mi je žao što režiser očito ima nekakvih privatnih problema s njim Prvo je kompletno izignorirao njegov proboj sa začelja u Austriji, a danas čovjek provede pola utrke s Lordom u mjenjaču i opet ga nema u kadru ni sekunde. U svakom slučaju, bravo za Carlosa, odličan je tijekom cijele sezone, samo mu 5 bodova fali do Gaslyja Definitivno se Red Bull zajebao time što ga je tako olako pustio. Odlični bodovi i za McLaren, šteta zbog problema s Landom.

Činjenica da je Kimi bio najbolji Finac dana je prilično poražavajuća za onog drugog Istina, nije si potpuno kriv za oštećenja, ali ni kasnije nije pokazao ništa posebno. Nisam dosad vjerovao da će ostati bez mjesta u Mercedesu, ali sad je krenuo u crni niz koji ga je možda već koštao mjesta. Verstappen samo što ga nije prošao u prvenstvu, a s ovakvim Mercedesom je to nedopustivo. Ocon lagano trlja dlanove nakon ovakvih utrka...

Dosta je lordovskih nastupa bilo danas, osim originala i Bottasa, tu su bome i Stroll te Giovinazzi. Potpuna im je suprotnost čovjek ispred njih, George Russell je rasturio ovog vikenda Ako Kubica ima jednako nadograđen bolid, mislim da je sad sasvim jasno da (unatoč simpatijama) ne zaslužuje ni ovo mjesto.

https://twitter.com/natesaundersF1/status/1158091317009932289

Ovo je trebala biti utrka, koja će ušutiti i najžešće "hejtere" Lewisa, ali ipak uporni su oni
Čestitke Lewisu na fenomenalnoj utrci. Epic. Zadnjih 10 kvalifikacionih krugova (nakon što je ostao u čistom zraku) su dokaz koliko je perfektno odvezao utrku. Preticanje je bilo manje više formalnost.

Čestitke i Wolvesu, lijepo je začepio usta kritičarima.
Taktika je bila odlična, ali ruku na srce danas bi MV izgubio u svim varijantama osim da su u Mercedesu ostavili Lewisa da se bori sa MV na istim gumama. A i tad je pitanje kako bi se to završilo na kraju utrke.
Ova taktika je mogla upaliti samo u slučaju da ovakav vozač vozi ovakav bolid protiv ovakve konkurencije
Definitivno podsjeća na utrku odvežene davne 1998.g. jer kako @Bata kaže ima nas ipak koji smo gledali tu i kvalifikacije i utrku "live".

Iznenadio me je Ferrari (negativno) sa razlikom na kraju utrke, kao i Vettel (pozitivno). Iako su mu (opet) iz Ferrarija gurnuli "vruć u ruke", nije se predao i sa sporijom taktikom je prestigao "bržeg" kolegu Vjerovatno zbog prevelike razlike ovo nije komentarisano.
Russel i Sainz također
Nažalost Bottas i Gasly ispod nivoa. Pretpostavljam da će biti jako neugodnih razgovora iza zatvorenih vrata, tokom ljetne pauze.

Utrkivanje dva Toro Rossa je nešto što će Steiner dugo ponavljati (bar ja imam takav osjećaj)
Utrka čista osmica. Možda čak i devetka uzevši u obzir koliko smo uzbuđenja imali, a da se radilo o čistoj vožnji bez kiše, SC i ostalih sretnih elemenata.
Ipak ovo je Mađarska.

EDIT: Zaboravio sam pohvaliti Maxa. Bez obzira što je izubio duel i prvo mjesto, nije mogao ništa bolje uraditi.
Još uvijek IMO drži prvo mjesto top vozača ove sezone

Har Kl je napisao/la: 04.08.2019., 22:58 Definitivno podsjeća na utrku odvežene davne 1998.g. jer kako @Bata kaže ima nas ipak koji smo gledali tu i kvalifikacije i utrku "live".

Ma nije to ni blizu, sad će ti kolega @Frantic doskočiti sa svojim procentima koliko je zapravo Lewis zaslužan za današnju pobjedu, bićeš' iznenađen, a onda kad čuješ za procente Schumachera u toj Mađarskoj 1998. pomislit ćeš kako si i ti mogao odvesti ovu danas utrku da si bio na Lewisovom mjestu, kamoli ostalih 19 vozača na gridu, bukvalno bilo ko je ovo mogao danas odvesti

Posebno obrati pažnju na oduševljenost Schumija taktikom, to prevagne onih 60%

Što se tiče Maxa i toga ko je top vozač, teško je suditi o Maxovim performansama s obzirom da ima najlošijeg timskog kolegu na gridu.

#Top5

1) Verstappen
2) Hamilton
3) Sainz
4) Vettel
5) Leclerc
..
..
..
..
..
..
..

Gasly.

LH44 je napisao/la: 04.08.2019., 23:06 Što se tiče Maxa i toga ko je top vozač, teško je suditi o Maxovim performansama s obzirom da ima najlošijeg timskog kolegu na gridu.

Ma nije ni Lewisov nešto bolji u zadnje dvije utrke. Kao da se pogubio. Ali slažem se sa tobom da je to teško suditi. Ne slažem se da je Gasly najlošiji na gridu, već to tako izgleda između ostalog i zbog vožnji Maxa.

Nijanse su tu u pitanju. Ostane onaj osjećaj koji imaš na kraju utrke. Nekad bude tačan, nekad ne.
Lujo mora još koju desetku dobiti od mene da bi mu "poravnao" Njemačku.

MSC je napisao/la: 04.08.2019., 19:34 Nisam te prozvao, nije danas ta paralela prvi puta povucena.

Ono sto se u vrijeme dominacije Schumachera namjerno zaboravlja reci je da je u periodu od 2000 do 2004 pobjeđivalo daleko vise razlicitih vozaca, u daleko vise razlicitih momcadi. Nije to bila ni blizu dominacija ovoj kakvu od 2014 ima Mercedes. Seb i Red Bull u svoje cetiri godine za redom su takodjer imali puno vise konkurencije.

Zapravo sam dojma, mozda naravno grijesim, da je Lewis pomalo privilegiran otkad je usao u sport. Prva sezona, odmah u odlican Mclaren, odmah uz bok Alonsu. Nakon toga u Mercedes za koji se ispostavilo da je stasao u top momcad na prelasku u hibridnu eru. Hocu reci, on nikad nije vozio za momcadi koje nisu imale bolid za pobjedu, prvenstvo. A britanski mediji od njega kao da umjetno prave najveceg ikada, kao da im je sad ili nikada da to bude britanac.

Da se razumijemo, ja smatram da on spada u najbolje svih vremena, i to u onaj uski, elitni dio, ali on nikada nije morao graditi momcad, dokazivatinse u bolidu za sredinu poretka ili za zacelje kako je npr. Alonso krenuo u Minardiju... Ne znam. Smatram da su on i Seb najbolji vozaci svoje generacije, bez konkurencije, Kimi i Alonso su odlicni u svojoj eri bili, prije njih. Tesko je i uspoređivati vremena u kojima su vozili jer niti su bolidi bili isti, niti se vozilo na isti nacin, niti je bodovanje bilo isto, a utrka je ranije bilo manje. Samo sam dojma da britanci, kako sam rekao imaju priliku za sad ili nikad.

Nitko nije Red Bullu i Ferrariju pogotovo kriv sto ne mogu sloziti bolid na razini Mercedesa i razvijati ga tim tempom kroz sezonu, Mercedes je valjda najsavrsenija momcad ikada. Ali ni Lewis nije imao nikoga top klase u drugom Mercedesu, a opet je izgubio od Rosberga koji realno nije klasa Alonsa, Seba pa ni Maxa. A budimo realni, od 2014 do danas, prvak je mogao doci samo iz garaze Mercedesa. Drugi timovi i bolidi nisu bili na tom nivou, nebitno tko bolid vozio.

Hamiltonova i Sumaherova era su po mnogocemu razlicite i bojim se da izvlacenjem razlika koje idu u korist Sumaheru, zanemarujes neke koje mu ne idu u korist. To nije put do objektivne istine, ako nju trazimo. Oni su najbolji vozaci svojih era, a te ere su dovoljno razlicite da ih je tesko usporedjivati. Djelili su grid par sezona, u kojima je LH bio uspjesniji, ali eto necemo to Sumaheru uzimati kao otezavajucu okolnost.

Ja se vrlo dobro sjecam ranih 2000-tih i nesto se ne sjecam sezona u kojoj smo imali pobjede vise od 3 razlicite ekipe, (uz izuzetak famozne 2003 kad ih je bilo 5 i to zahvaljujuci onoj pobjedi Fisikele nakon haosa u Brazilu i Nandovog prvijenca) , sto je manje vise isto stanje kao i sad.

Nadalje Hamiltonova i Sumaherova konkurencija se ne mogu porediti, narocito nakon sto se Mika oprostio 2001, a zapravo fakticki je to ucinio vec 2000, obzirom da je 2001 do prve pobjede skupio isti broj bodova kao i Kimi u Sauberu. Hamilton je veci dio svoje karijere imao tezu konkureciju i van tima, a boga mi i unutar. Hamiltonove timske kolege ipak zajedno imaju 4 titule, dok Šumaherove ako nisu na nivou Lorda (Verstapen sr., JJ Letho, donekle i Herbert) onda su enciklopedijski primjerci vozača broj 2 (Irvine, Rubens, pa i Massa kojem je ovaj bio mentor).

Postavi sebi pitanje-zasto bi Meklaren tek tako angazovao nekog mladog vozaca i to za rookie sezonu. Mora da je bio po necemu poseban majku mu Nije primljen u drzavnu sluzbu neke postjugoslovenske drzave pa da kazemo da je preko veze

I nisu ga stavili uz bok Alonsu, nego je to on ucinio svojim voznjama. Odmah u prvoj krivini prve utrke ga je pretekao! Bio je paklen rookie kao meni licno dragi Jacques Villeneuve

Tacno je da nikad nije vozio za momcadi sredine poretka, ali nikad nije ni morao, za razliku od spomenutog Villeneuvea sa kojim ima slican pocetak karijere, ali je nakon titule potonuo i bacio sjenu na sve sto je postigao. To je velika razlika. Hamiltona zele samo top ekipe.

To je isto kad se Gvardioli prigovara sto vodi samo ekstra klubove i sto se ne ide dokazivati u Paderborne, Osasune ili Kristal Palase. Zato sto ne mora jer ga traze samo top klubovi.

Samo nisam siguran da je Gvardioli prvi klub bio Barcelona