Puls forum

Zahvaljujem na otvaranju!

Živio Alene
Ne pamtim baš neke uzbudljive utrke u Japanu zadnjih godina, iako je staza prekrasna

Čovječe,Max već ima 3 pobjede na Suzuki.. koja živuća legenda..a rekoh ja 2021.. svjedočimo najboljem svih vremena u nastajanju

Da si napisao jednog od najboljih, ne bih pisao komentar. Najbolji... dok ne skine skalp pokojem svjetskom prvaku u istom bolidu, nece biti.

Senna imao prosta, ham alonsa i rosberga, vettel kimia, alonso kimia itd... da ne ulazim sad u povijest ali ovako na brzinu, najveci su skidali najvece.

svakako da je vec sad jedan od najvecih ali ipak kad pogledamo kvyat, vergne, gasly, albon, lawson, perez, ricciardo... fali tu pokoje veliko i dokazano ime iako bi vjerojatno vecinu velikana dobio ipak nije isto biti 24 utrke Max kad se utrkujes protiv gore navedenih i isti takav Max kada 24 utrke imas najveceg protivnika 10m pored sebe koji je dokazano brz i kojeg nije nimalo lako pobjediti i cija se rijec u garzi itekako cijeni i slusa.

zelot je napisao/la: 01.04.2025., 06:58 Da si napisao jednog od najboljih, ne bih pisao komentar. Najbolji... dok ne skine skalp pokojem svjetskom prvaku u istom bolidu, nece biti.

Senna imao prosta, ham alonsa i rosberga, vettel kimia, alonso kimia itd... da ne ulazim sad u povijest ali ovako na brzinu, najveci su skidali najvece.

svakako da je vec sad jedan od najvecih ali ipak kad pogledamo kvyat, vergne, gasly, albon, lawson, perez, ricciardo... fali tu pokoje veliko i dokazano ime iako bi vjerojatno vecinu velikana dobio ipak nije isto biti 24 utrke Max kad se utrkujes protiv gore navedenih i isti takav Max kada 24 utrke imas najveceg protivnika 10m pored sebe koji je dokazano brz i kojeg nije nimalo lako pobjediti i cija se rijec u garzi itekako cijeni i slusa.

Prost imao Sennu isto tako. Button imao Hamiltona, Lauda imao Prosta

Hvala na otvaranju

A vidi @zelote
U principu slažem sa konstatatacijom da je Max (po onome dosad pokazanom) "jedan od najboljih....".
Međutim, nismo baš na istoj talasnoj dužini što se tiče ovoga "ne može Max (ili neko treći, nije bitno) biti najbolji dok ne skine skalp kapitalcu".
Šta više, NE MORA Max nužno ni postati najbolji, čak i ako skine skalp nekom kapitalcu u istom bolidu.

Npr. Senna jeste dobio Prosta jednu sezonu, ali isti taj Senna je i izgubio jednu od Prosta (da su se bodovali svi bodovi, Prost bi uzeo obje zajedničke sezone), Hamilton je izgubio po jednu sezonu od Rosberga i Buttona, te 2 od Russella. Vettel je izgubio od Riccija (koji je sezonu poslije izgubio od Kvyata). Max također od Riccija (koji je par godina poslije prop'o k'o kauč i bio debelo lošiji od Norrisa). Kimi je gubio i od Masse, Vettel i od Leclerca, a Leclerc od Sainza, Alonso od Ocona, možemo u nedogled....., ali izuzev u Rosbergovom slučaju (jer je osvojio titulu), nikome (pogotovo ovima što su osvajali titule) nije sad nešto toliko bitno u životu što su dobili svog timskog kolegu u navedenim slučajevima, jer su svi (izuzev Masse i donekle Vettela 2017.-2018.) bili daleko od titule. Nije to neka satisfakcija, možda trenutno, ali nakon nekog određenog vremenskog odmaka, nema od tog ništa.
Poput Maxa, ni MS nije imao kapitalca kao timskog kolegu, sve dok nije "naletio" na "kapitalca" Rosberga (koji tada još nije bio kapitalac) koji ga je 3 sezone dobijao. Opet, nije to bio "onaj" MS iz prvog stinta, kao što npr. ni Kimi kojeg je Vettel uredno dobijao 4 godine (i kojeg je Alonso dobio 2014.) nije bio onaj stari Kimi iz prvog stinta (pogotovo Kimi iz perioda 2003.-2007.)

Za mene veći značaj ima dobiti "kapitalca" iz druge ekipe sa li-la / al pari / "tu negdje" / .... bolidom, da ne govorimo sa "nijansu slabijim" bolidom u borbi za titulu, nego timskog kolegu kapitalca, na način da ćeš ti biti 4., a kolega 6. u prvenstvu. Džaba Russellu što je 2 sezone dobio Hama, ako karijeru završi bez titule. Moći će unucima pričati kako je 2 sezone dobio, u tome momentu, najtrofejnijeg vozača i tjt. Bukvalno isto bi mogao i Rosberg da priča unucima za 3 zajedničke sezone sa MSom, ali on će njima uvijek prije pričati o 2016. Džaba i Leclercu ako ove sezone završi 4. sa 30 bodova više od šestoplasiranog Hamiltona. U obrnutom slučaju da ne govorimo, Hamilton (jer je osvojio to što je osvojio) se neće uopšte osvrtati na ovu sezonu, biće mu samo jedna u nizu "recki" u kategoriji "odvežena sezona". Naravno, pričam sa aspekta neke određene vremenske distance.

Max mi spada tu gdje spada (o tome ispod) zbog toga što je 2 titule osvojio vozeći ne najbolji bolid (Benz je negdje od Silverstonea 2021. bio najbolja makina i uprosječeno, najbolja - bolja od RB-a, pa makar i za nijansu - kroz sezonu 2021. i još ga je vozio kapitalac poput Hamiltona; prošle godine je to bio Mclaren, gdje je RB bolid u prosjeku, bez obzira na prvih 5 trka, na čitavu sezonu možda i više zaostajao nego 2021., s tim što Norris i nije neki kapitalac). MS je ZA MENE najbolji (i zbog brojnih drugih stvari), jer se može, između ostalog, pohvaliti sa 3 takve titule (ok, u drugim bolidima sjedili Hill i Montoya), plus što ima još jednu osvojenu na teške guzove u borbi protiv Mike sa al pari bolidima. Još ima dodatno 2 sezone gdje je u zadnjoj trci konkurisao za titulu, sa bolidima, koji, realno, apsolutno nisu bili materijal za titule. Zatim imamo Prosta 1986., uz malu pomoć u vidu toga da se Williamsov dvojac klao....
Mene ponajviše impresioniraju upravo takve sezone gdje vozač čak i ne mora nužno osvojiti titulu, ali izvadi mast bolidu i dovede ga tamo gdje realno ne pripada. Lewis, Kimi, Vettel mi baš i nemaju takvih sezona; Max je na tragu toga bio prošle sezone - ipak je RB bio najjači bolid prvih 5 trka gdje je on dobro potegao i ostvario prednost; Senna je imao tragove toga u Lotusu i Mclarenu 1993., MSa sam već pomenuo, Ferdo je imao jaku 2010. i još jaču 2012., Prost je imao takvih sezona...

Dakle, slažem se s tobom da je Max jedan od najboljih.
Opet, šta su nečiji kriteriji za jednog od najboljih?
Je li to Top 10 svih vremena, od 781 vozača koji imaju upisan start (ili od 1042 koji imaju bilo kakvo učešće na GP vikendu).
To znači da spadaš među 1,28% vozača (ili 0,96%, u zavisnosti koji broj gledaš) koji su ikad uzeli učešće u F1 vikendu.
Pa mogu se složiti, ako je tako.
Nije "sramota" ako spadaš u 1% svih F1 vozača ikada.

Mojih Top 5 je prilično "zakucano".
A tamo nema, zasad, ni Maxa, ni Hamiltona (nije prvoaprilska šala!).
Moje mišljenje, naravno, bez namjere da rasprava preraste u ono "moj tata je jači od tvog tate".

zelot je napisao/la: 01.04.2025., 06:58 Da si napisao jednog od najboljih, ne bih pisao komentar. Najbolji... dok ne skine skalp pokojem svjetskom prvaku u istom bolidu, nece biti.

Senna imao prosta, ham alonsa i rosberga, vettel kimia, alonso kimia itd... da ne ulazim sad u povijest ali ovako na brzinu, najveci su skidali najvece.

svakako da je vec sad jedan od najvecih ali ipak kad pogledamo kvyat, vergne, gasly, albon, lawson, perez, ricciardo... fali tu pokoje veliko i dokazano ime iako bi vjerojatno vecinu velikana dobio ipak nije isto biti 24 utrke Max kad se utrkujes protiv gore navedenih i isti takav Max kada 24 utrke imas najveceg protivnika 10m pored sebe koji je dokazano brz i kojeg nije nimalo lako pobjediti i cija se rijec u garzi itekako cijeni i slusa.

Maxovi kolege iz Red Bulla su svi zajedno imali i imaju ukupno 15 pobjeda u karijeri (mozemo navesti Toro Rosso i Sainzove 4 pobjede pa je 19). Navedena lista svih tih vozaca nece ni u buducnosti ostvariti toliko pobjeda koliko imaju (Ricciardo i Perez cine 14), a Yuki nece biti nista bolji od toga. S druge strane, Vettelovi su dosta bolji sa 49, a kolege Senne 63 i Prosta 77. Hamiltonovi kolege su imali ukupno 91 ako se ne varam. Mansell 97 (neracunajuci Hilla i Hakinnena). Raikkonnenovi 120 pobjeda. Rosberga ne treba ni računati (Schumacher+Lewis). Buttonove kolege imaju 169 pobjeda a Alonsovi kolege 168. A sve to prije su i ere sa dosta manje utrka i puno više nepouzdanosti.

Max (mozda) nije ni kriv za to i mozda bi se i on volio okusati u duelu s nekim zapravo pravim i konkurentnim vozacem iz top momcadi, a ne samo pocetnicima ili prosjecnim vozacima RB akademije, ali bi rekao da sve to znaci i igra ulogu u zavrsnom dojmu. Isto kao sto Lewisove pobjede i rekordi ne cine njega kao jednoglasnim najboljim svih vremena.

Dobar post, odlicno sve objasnjeno i dobre usporedbe nema sta

I slazem se, ne mora cak nuzno ni pobjediti nekog kapitalca ali ono, daj mi da to vidim, da ne usporedjujem razne bolide nego daj mu jakog kolegu u istom bolidu pa da vidimo. Moguce da bi trenutno izdominirao bilo koga a moguce i da odjednom ne bi izgledao tako mocan kako trenutno izgleda pored ovih, da ne kazem sta...

Kad te momcadski kolega pocne stiskati dolazi i do greasaka i nervoze i svega.. nisu ni mehanicari ni sefovi pa pa ni sam Helmut 10000% na tvojoj strani ako ovaj drugi radi dobar posao...

Hocu reci, puno se toga mijenja kada su dva pijetla u istom kokosinjcu

Offtopic smo otišli,ali 2021 je najbolja sezona nekog vozača koji dosad nije bio pod takvim pritiskom i u bolidu u odnosu na sedmerostrukog svjetskog prvaka ...
Trebalo je to moći prekinut... Lewis, ponajprije Mercedes je štancao titule ko na traci od 2014..trebalo je bit baja i doć i uzet..
Francuska te sezone,pa recimo COTA... vožnje o kojima se malo priča,ali tu je Verstappen pokazao veličinu.. a 2022-2024..a ono.. NAVIKLI SMO ...
Ajmo po četvrtu pobjedu u Suzuki

Idalje cirkuliše priča da je Mercedes bio jači bolid 2021, a Newey sam izjavio da su imali bolji bolid tokom cijele sezone

Slažem se sa izjavom da Maxu treba sad neki top vozač u drugom bolidu, čisto eto da vidimo kakav je, kao onda Ricciardo koji je bio na vrhuncu i zbog kojeg je Max i sam priznao da je nervozan bio prije kvalifikacija jer je svjestan bio da Ricciardo uvijek može izvuć koju desetinku u Q3 pod najvećim pritiskom i da dobro čuva gume pa ima heben tempo na trkama, fali to definitivno jer znamo dobro da Max i nije baš najbolji pod pritiskom i da zna pravit sranja na stazi pa bi onda to baš došlo do izražaja kad bi imao nekog ko je tu negdje

Pa što ne bi cirkulisala, kad je i sam Toto Wolff takvog stava.

LH44 je napisao/la: 02.04.2025., 03:49 Idalje cirkuliše priča da je Mercedes bio jači bolid 2021, a Newey sam izjavio da su imali bolji bolid tokom cijele sezone

Slažem se sa izjavom da Maxu treba sad neki top vozač u drugom bolidu, čisto eto da vidimo kakav je, kao onda Ricciardo koji je bio na vrhuncu i zbog kojeg je Max i sam priznao da je nervozan bio prije kvalifikacija jer je svjestan bio da Ricciardo uvijek može izvuć koju desetinku u Q3 pod najvećim pritiskom i da dobro čuva gume pa ima heben tempo na trkama, fali to definitivno jer znamo dobro da Max i nije baš najbolji pod pritiskom i da zna pravit sranja na stazi pa bi onda to baš došlo do izražaja kad bi imao nekog ko je tu negdje

Max polako dokazuje kvalitetu i pamet (iako je i dalje sirovina). Prošle godine je to pokazao (izuzev Mexica gdje je trebao biti diskvalificiran idućim prolaskom kroz cilj nakon guranja Norissa do barijera), kad je pokazao da može pametno voziti, skupljati bodove i uzeti maksimalno što se nudi...te s pametnim pristupom dovršio sezonu od 6. utrke do kraja (slučaj Buttona od polovice 2009 do kraja sezone). To je šampionska i zrela vožnja

renato2107 je napisao/la: 02.04.2025., 08:42

LH44 je napisao/la: 02.04.2025., 03:49 Idalje cirkuliše priča da je Mercedes bio jači bolid 2021, a Newey sam izjavio da su imali bolji bolid tokom cijele sezone

Slažem se sa izjavom da Maxu treba sad neki top vozač u drugom bolidu, čisto eto da vidimo kakav je, kao onda Ricciardo koji je bio na vrhuncu i zbog kojeg je Max i sam priznao da je nervozan bio prije kvalifikacija jer je svjestan bio da Ricciardo uvijek može izvuć koju desetinku u Q3 pod najvećim pritiskom i da dobro čuva gume pa ima heben tempo na trkama, fali to definitivno jer znamo dobro da Max i nije baš najbolji pod pritiskom i da zna pravit sranja na stazi pa bi onda to baš došlo do izražaja kad bi imao nekog ko je tu negdje

Max polako dokazuje kvalitetu i pamet (iako je i dalje sirovina). Prošle godine je to pokazao (izuzev Mexica gdje je trebao biti diskvalificiran idućim prolaskom kroz cilj nakon guranja Norissa do barijera), kad je pokazao da može pametno voziti, skupljati bodove i uzeti maksimalno što se nudi...te s pametnim pristupom dovršio sezonu od 6. utrke do kraja (slučaj Buttona od polovice 2009 do kraja sezone). To je šampionska i zrela vožnja

Zato će ove godine biti F1 prvak, ako bude razmišljao kao Lauda i Prost nekad. Ako to bude mogao........

LH44 je napisao/la: 02.04.2025., 03:49 Idalje cirkuliše priča da je Mercedes bio jači bolid 2021, a Newey sam izjavio da su imali bolji bolid tokom cijele sezone

Utrka u Brazilu je demantirala Neweja.

Negde sam pročitao da je staza presvučena novim slojem asfalta i da će brzine biti puno veće prema simulatorima

[/quote]Zato će ove godine biti F1 prvak, ako bude razmišljao kao Lauda i Prost nekad. Ako to bude mogao........
[/quote]


Ima veliku sansu, ponajvise zbog svog iskustva u osvajanju trofeja a 2021 ga je iskalila koliko neke vozace tek nakon 15 godina utrkivanja.

Nor, Pia i ostali ce kad tad poceti pucati pod pritiskom dok Max nema nikakvu brigu i smao se na sebe moze koncentrirati.

zelot je napisao/la: 03.04.2025., 07:09

Zato će ove godine biti F1 prvak, ako bude razmišljao kao Lauda i Prost nekad. Ako to bude mogao........
[/quote]


Ima veliku sansu, ponajvise zbog svog iskustva u osvajanju trofeja a 2021 ga je iskalila koliko neke vozace tek nakon 15 godina utrkivanja.

Nor, Pia i ostali ce kad tad poceti pucati pod pritiskom dok Max nema nikakvu brigu i smao se na sebe moze koncentrirati.
[/quote]

Prvo da se zahvalim svima, top ste

A drugo, da odgovorim kolegi, ako Lando bude WDC onda će izvesti Seba iz 2010. Seb se kalio 2009 u pripremama da jednog dana to postane. Sećamo se nekih utrka i kikseva, no 2010 je izveo čudo. Zato Lando mora jako. Njemu je lane bila Sebova 2009-ta... ili će Oscar izvesti ono što njegov menadžer nije mogao 2010

Šta god da su radili na 1. treningu, Tsunoda vec izgleda bolje od Lawsona.

Stravičan sudar Doohana Čini se da je prekasno zatvorio DRS, odnosno nije pustio gas na vrijeme...