Puls forum

Iskreno, oni su se zaletili prerano u F1. Hibridna era je era motora. Morali su znati da ce oni biti vazna karika.

Mozda su imali dosta samopouzdanja sa McL-om, no tim kakav je McL nece puno prastati greske.

Ja bi iskreno volio da preuzmu Sauber, prvo da odrze taj tim u zivotu, a drugo ovakve greske s njima su na neki nacin dozvoljene, lakse ce biti raditi sa timom koji zeli samo ucesce u bodovima, nego sa timom koji zeli pobjede.

Sve u svemu, zelim ih i dalje u F1.

McLaren je trenutno u dobranoj bananetini.. i to možda kao nikad u povijesti postojanja. Totalno su postali ovisni o Hondi. Njihov racing stožer već par godina radi u super gubitcima.. te strogo ovise o Hondinoj injekciji kapitala, pošto su se skoro svi veći sponzori uredno razbježali glavom bez obzira, kao što je cijena oglašavanja na tim bolidima izuzetno jeftina. Recimo da im se samim time urušava brend, bez kojeg samostalno nemogu više biti u vrhu konkurencije pošto taj vrh zahtjeva puno veću financijsku slobodu, i to sve zbog katastrofalne suradnje sa novim dobavljačem agregata. Ako Honda to ubrzo ne promjeni samo će nastaviti padati u tu jamu..

Honda godišnje daje plaću vozačima, kao i dodatnih 100mil.$ za tim. Većinu vremena i love koje ulažu u istraživanje je zafrkancija oko neučinkovite i kvarljive mašine... taj angažman ne pada samo na Hondine inženjere, već i na one koji su usko vezani za šasiju.. kao posljedica toga je da im aero program sada vrlo grbav i nedoličan. Ne zaboravimo da aerodinamičari također moraju biti "razoružani" ako imaju vrlo slabu mašinu.. što uzokuje i manje krila kako bi vršna brzina bila što bolja na pravcima. Zbog ta dva razloga, McLaren na stazi izgleda ne samo oslabljeno u snazi, već i vrlo nervozno, rekao bih aerodinamički neefikasno.

Jedan vrlo dobar članak koji ima dosta toga već rečenog i nečeg novog:

McLaren explore Mercedes engine option after Honda problems

Ma najbolje bi im bilo da prave svoj motor kao sto to rade Mercedes i Ferrari i kraj price.
Ovakvo stanje je nedopustivo jer i jedni i drugi stete sebi i svom imidzu,jer evo 3 godinu Honda nije u stanju napraviti motor koji moze odvest 10 krugova bez problema ako je to toliki problem neka se povuku i nece biti nikakvih problema najgore od svega sad su tokeni ukinuti oni umjesto da napreduju oni jos gori nego sto su bili.Stvarno neznam sta bi rekao najzalije mi je Alonsa koji propada tamo jer Japanci nisu na "ti" sa svojim motorom.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

Ferrari je napisao/la:Nemojte biti neozbiljni.
Mclaren nece u pola sezone mjenjati motor. To znaci prakticki u potpunosti novi bolid.
Znaci u 3 mjeseca bi trebali sve nanovo napraviti, elektronika, mjenjac, hlađenje i ostalo.
To je užasno skupo i bili bi automatski u ogromnom zaostatku za 2018.

Ma naravno.
Mislim da niko to i ne misli.
Ali za 2018......

Ma i da uguraju Mercedesov motor na ovu šasiju koja je rađena za Hondu, bilo bi bolje. Mijenjanje motora usred sezone dosta je radikalna opcija i pitanje je mogu li uopće nabaviti Mercedesov motor i mogu li raskinuti ugovor s Hondom, pogotovo usred sezone. Ne napravi li Honda značajan korak naprijed do kraja sezone, ne sumnjam da će McLaren objeručke prihvatiti Mercedesov motor (ako se uspiju dogovoriti) pa makar on možda nije isti kao u Mercedesu, jer solidna sredina u kojoj se nalaze WIlliams i Force India, uz konstantne bodove i pokoji podij zvuče daleko bolje od vucaranja po samom začelju.

croatic f1 je napisao/la:Ma i da uguraju Mercedesov motor na ovu šasiju koja je rađena za Hondu, bilo bi bolje. Mijenjanje motora usred sezone dosta je radikalna opcija i pitanje je mogu li uopće nabaviti Mercedesov motor i mogu li raskinuti ugovor s Hondom, pogotovo usred sezone. Ne napravi li Honda značajan korak naprijed do kraja sezone, ne sumnjam da će McLaren objeručke prihvatiti Mercedesov motor (ako se uspiju dogovoriti) pa makar on možda nije isti kao u Mercedesu, jer solidna sredina u kojoj se nalaze WIlliams i Force India, uz konstantne bodove i pokoji podij zvuče daleko bolje od vucaranja po samom začelju.

Ma nema šanse.
Mijenjati motor usred sezone je suludo. Makar bili u ovakvoj situaciji. To je skroz novi bolid onda.
Mislim da bi im bilo još gore jer bi bili u OGROMNOM zaostatku za 2018. jer bi izgubili 3-4 mjeseca na izgradnju novog bolida. Bolid se ipak gradi od motora.

To je ipak nemoguća misija makar imali para ko Mclaren. Što je tu je...ako mogu raskinuti ugovor sa Hondom od 2018. na dalje to bi bilo najbolje za obe strane. Izgubili su hrpetinu love, ljudstva, sponzora i ono možda najbitnije - reputaciju.
Taj projekt i kada bi uspio nekim čudom svi bi na kraju rekli kako ih je sreća pomazila koliko je ovo loše i koliki je ožiljak napravljen sa ove zadnje 3 godine.

Ili neka uzmu PU od Merca pa makar i taj "customer" PU koji uvijek kasni par utrka sa nadogradnjama koje tvornički Merc dobije što uopće nije nenadoknadiv minus s obzirom na njihove resurse i sposobnost da naprave dobru šasiju...ili da počnu raditi svoj PU. Nije da ne znaju i da ne mogu.
Imaju hibride tako da im to ne bi trebao biti problem.
Privremeno 2 godine biti na Mercovom PU (ili koliko god već treba) i to je jedini izlaz.

McLaren se uplašio imali su opciju zadržati Mercedesov PU al odlučili su Hondu. Dakle u prvoj opciji sa custom PU samo si trebao napraviti bolju šasiju od Mercedesa bilo jednu godinu epic FAIL.
Došla Honda došli i problemi nebitno sad kako sta ali kad se Honda borila da uhvati što više momčadi da koriste njihove PU onaj ćelavi guru uložio VETO opet epic FAIL iako je sezona bila oke bolje iskreno nije nikako moglo. Sad kad je sve oslo k vragu trče prema trokrakoj zvijezdi ahahahaha gore od poniženja i da se vrate mislim da Honda neće otići nikud. Prvo će se utaboriti u malom Red Bullu a kasnije i u velikom. Kako god Red Bull će imati "svoj" PU, a kako se čini opet će nešto ukrasti od McLarena.

Ovo vraćanje na Mercedes usred sezone ne drži vodu nikako jer Honda će sigurno povući sve resurse koje ulažu u McLaren, a to je end game.


Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

croatic f1 je napisao/la:Ma i da uguraju Mercedesov motor na ovu šasiju koja je rađena za Hondu, bilo bi bolje. Mijenjanje motora usred sezone dosta je radikalna opcija i pitanje je mogu li uopće nabaviti Mercedesov motor i mogu li raskinuti ugovor s Hondom, pogotovo usred sezone. Ne napravi li Honda značajan korak naprijed do kraja sezone, ne sumnjam da će McLaren objeručke prihvatiti Mercedesov motor (ako se uspiju dogovoriti) pa makar on možda nije isti kao u Mercedesu, jer solidna sredina u kojoj se nalaze WIlliams i Force India, uz konstantne bodove i pokoji podij zvuče daleko bolje od vucaranja po samom začelju.

Jel se to tebi stvarno vrtilo u glavi, da bi neko (nije bitno ko) mijenjao u sred sezone?

i ja sam isto šokiran pomislima na mijenjanje usred sezone. da je ovo ne pu era, pa ajde nekako.
2017. je riješena, za 2018. ćemo vidit (do monaca, da se mene pita će se znat, kao što sam i napiso na prošloj stranici) .

Pa nekako mi je glupo svu odgovornost prebaciti na Hondu. Honda ima probleme sa motorom, to nije tajna, ali sad ih tek tako octnjivati, meni je to u najmanju ruku bezobrazno. Treba spomenut da je mclaren imao Mercedesov motor 2014 pa su bili rupa bez dna. A sad bi kao bili bolji da imaju ovaj Mercedesov motor, ha ha. Priče za malu djecu. Honda će jednom napravit motor bolje od svih jer su to ipak Japanci. Volio bih da mclaren raskine sa Hondom, onda da Honda vrati fabricku ekipu i podere "veliki mclaren" sa Mercedesovim motorom. I ne znam na osnovu cega oni tvrde da je njihova sasija jedna među boljim??? A da ne spominejm i 2013 gdje su bili trlasika. Poceli su padati već 2013, i imatbće susan period kao i svaka druga ekipa...

Sanse da se promjeni motor u tekucoj sezoni su ravne nuli. Apsurdno je to spominjati.

No, ako Honda ne profunkcionise do sredine sezone, mislim da je to pocetak kraja za McLH. Ostati ce i dalje do kraja sezone, no razvoj ili poboljsanje motora ce biti upitno, jer ce i biti i pitanje hoce li Honda ostati ili napustiti F1?

To je znaci jos jedna agonija za McL kako god okrenes.

No McL ako zeli zadrzati Alonsa u timu, alternativa je Mercedes, tacnije motor, ali pitanje je da li Mercedes zeli dati isti McLarenu?

Iskreno se nadam da ce McLH prodisati tokom sezone, ali kako stvari stoje, slijede teski dani za giganta kakav je McL.

Ako sam dobro shvatio, neki od vas misle da momčad može imati dva dobavljača u istoj sezoni. Što se tiče toga, McLaren može dati vijest o promjeni dobavljača PU tijekom sezone (to može vrijediti tek od iduće sezone), ali gotovo sam 100% siguran da se po sportskom pravilniku ta ista PU novog dobavljača ne smije naći u tom bolidu u tekućoj sezoni. Dakle nema nikakve šanse da McLaren od ljeta nastupa s Mercedesovom PU ako odluče da s Hondom nema nikakvog boljitka. Cijela sezona mora biti odrađena s jednim proizvođačem PU. Isto tako, promjena arhitekture samog bolida u pripremi za idući trkaći vikend bi bio heben posao.

Malo sam žurio po sportskom pravilniku pa sam, između ostaloga, našao ovo:

Each manufacturer shall submit an homologation dossier for each team it intends to supply.
There may only be one homologation dossier per team.

Isto tako, taj dossier mora biti dostavljen FIA-i do 28.2. tekuće godine, tako da od McLaren Mercedesa ove sezone nema ništa.

Meni to malo ne drži vodu.. jer timovi kad promijene mašinu u tekućoj godini sa novim preinakama dostavljaju novu homologaciju za tu promjenjenu mašinu, sukladno nadogradnji verzije samog agregata.

No da i postoji pravilo da se ne može mijenjati dobavljač tokom sezone, to je moguće osloboditi ako se svi u upravnom odboru i svom timovima slože i daju blagoslov. Kao i za svako pravilo.

..iako mislim da McLaren neće to izvesti, jer bi se mogli buniti u nekim timovima, kao što bi to bio dosta neprirodan sljed u menadžerskom smislu.

McLaren se nalazi na jako skliskom terenu, pokretanje priče o povratku na Mercedes će sigurno ubiti potpuno ambicije japanaca (naravno da je pitanje koliko su ih i dosad imali) za ovaj projekat, što bi moglo biti kobno za McLaren ako se Mercedes ne ponese zaštitnički prema starom partneru i hladnokrvno odbije McLaren. Nije nemoguće da se McLaren dovede u situaciju da Honda digne ruke od partnerstva, a da drugi proizvođači ne budu baš raspoloženi da samo prodaju McLarenu motor. Sa Hondom im ode plaća vozačima ( još uvijek Honda plaća Alonsa kao i Mercedes Hamiltona i više već Ferrari Vettela) i 100mil iz timskog budžeta, što znači da bi financijski bili u ogromnom problemu.

@Slavenovsky je u komenarima pitao šta onda ako McLaren ne želio više s Hondom, a Mercedes ne želio ponovo s njima. Onda će se sigurno okreniti ka Ferrariju, ali pitanje je koliko bi interesa Ferrari ili Fiat imao da samo prodaju motor McLarenu, nešto kontam da nije nemoguće da Ferrari/Fiat u tom slučaju pokuša vratiti Alfu u F1 preko McLarena

McLaren objavio pa ubrzo izbrisao tweet.
Raspad sistema izmedu McLarena i Honde.

Ponašaju se govnarski... Tako će proći kad se pipa zatvori onda će proklinjati sve.

Sent from my Redmi Note 4 using Tapatalk

U moru losih vijesti evo jedne dobre. McLarenov upgrade za Melbourne je vrijedan 1 sec.

'McLaren-Honda's prospects for Melbourne look bleak unless Honda makes a rapid breakthrough, despite the fact McLaren plans to bring upgrades to the chassis that are anticipated to be worth a second per lap.

"The real car will be tested only in Australia - it's going to be a big step," says Boullier. "Then we will see where we are, and will benefit from the GPS traces, so we can quantify what is [lacking]: engine, high-speed, slow-speed, medium-speed, braking, traction - you can find everything like this.'

croatic f1 je napisao/la:

Frantic je napisao/la:Jel se to tebi stvarno vrtilo u glavi, da bi neko (nije bitno ko) mijenjao u sred sezone?

Malo kasnim s odgovorom, ali odgovor je da (svašta se u mojoj glavi vrti ). Ali naravno, to je bila nekakva najesktremnija situacija koju sam mogao zamisliti, npr. da Hondin motor bude toliko nepouzdan da slave dolazak do cilja i da bude toliko spor da se bodovima mogu nadati u najluđoj utrci. Još sad vidim kako sam glupo napisao da je mijenjanje motora usred sezone "dosta" radikalna opcija

Za prvu rečenicu ne sumnjam.
Ali čudno mi je da si pomišljao na ovo u nastavku.
Mislim da nema šanse, danas, sa ovim PUovima, nije baš lako smjestiti novi/drugi PU, plus lova, plus ugovori, plus penali, svašta nešto, .....
Ali za 2018 je sve otvoreno

Ponavljam, razmišljao sam o najesktremnijem, najgorem slučaju u kojem Hondin motor ne može izdržati cijelu utrku, u kojem kazne za motore stižu već početkom sezone i sl. Očito, to prema pravilniku nije moguće, ali eto, s obzirom na glasine i katastrofu od testiranja, palo mi je na pamet.
Siguran sam da postoji izlaz iz ugovora s Hondom, ali da, situacija je iznimno komplicirana jer je dobru alternativu (konkretno Mercedes) teško pronaći, a i Honda dobrano financira McLaren u ovoj teškoj situaciji s malo sponzora i lošim rezultatima, a ni međuovisnost bolida i pogonske jedinice nije zanemariv faktor. Zanimljiv je ovaj tweet koji je McLaren objavio, a još je zanimljvije da su ga obrisali. Kako god, McLaren očito ipak razmišlja o bliskoj budućnosti bez Honde. Zanimljivo bi bilo da iskoriste onu opciju na koju sad imaju momčadi u slučaju da ostanu bez dobavljača motora jer sva 3 dobavljača imaju 3 momčadi - bi li onda McLaren možda dobio na izbor kojeg god žele? Možda je to pravi put do Mercedesov motora

A koliko mclarenu treba za novi bolid? 3 mjeseca je vjerujem dosta... Imaju ovaj pa sljedeci ne mora bas od nule ici... Za 3 mjeseca pa i 4 da dodju sa mercedesovim motorom do kraja godine bi bolje prosli nego cijelu god sa hondom... Ovo sto honda radi je katastrofa. Sramota.

Mclaren ce vec nakon 5 utrka dobivati kazne zbog motora... Sponzori ajde bok... Lova u vjetar ode.. Alonso ode..

Ja bih i pola sezone zrtvovao samo da vozim na mercu... A posto je to ioak mclaren i alonso itd... ne zvuci mi nemoguce da bi recimo od ljetne stanke sa mercovim motorom do kraja sezone nakupili hrpetinu bodova i pa i postolja a mozda i pobjedu...

Znam da je motor tesko ubaciti ali za par mjeseci se moze...