Koje ste svi mimoze postali. Ja radim u firmi u kojoj ima hrvata, srba, bosanaca, muslimana, nepalaca, crnaca. Sprdamo se toliko da ovi iz F1 cuju pomislili bi da nismo normalni ako bi uopce ikad mogli i prevest sta smo sve rekli. Nikad se nitko naljutio, radimo, zajebavamo se.

Eto za primjer šefu koji je volio ustaševat po firmi smo na čirilici napisali za dom spremni. On se nadrkao, srbi popadali od smijeha. Na kraju covjek smekasao skroz i sad je to sve na razini brutalne sprdnje.

Nije do izjava, do ljudi je. U ostalom, sta tek sad reagiraju na nesto sto je izjavljeno prosle godine?

croatic f1 je napisao/la: 28.06.2022., 18:21
Ono što mene nervira u toj cijeloj priči oko famoznog "n-worda" je da je npr. neki crnac napisao "my nigga Lewis fucked up", apsolutno nitko ne bi ni trepnuo. Neka to bude uvreda uvijek ili nikad, čemu sad obrnuta diskriminacija

Ja sam se okanuo ćorava posla čim je počela ova sapunica we race as one. Dosta komentara koje sam pročitao na ovom forumu sam okaratkerisao kao rasistički, a oni koji me poznaju lično znaju da nisam osoba koja pod svaku cijenu natura svoje mišljenje. Čitajući ovaj tvoj citat, nešto u meni "ne dade" da odšutim.

Dakle, nije stvar 'riječi' nego je stvar šta ta riječ predstavlja.
Crnac crncu kad to kaže, oni razumiju da je to sleng i ne bune se. Doživljavaju kao poštapalicu. Kad im bijelac to kaže, doživljavaju kao uvredu. Razlozi su istorijski i nisu uopšte bitni. To što oni dozvoljavaju jedan drugom da se tako časte i nije moje da to propitujem, nego je moje da to poštujem ili ne. Ako znam da im to smeta, ja biram da to ne upotrebljavam.
Primjer: žena dozvoli nekom muškarcu da je seksualno dodiruje. Drugi muškarac to vidi i također pokuša to isto uraditi. Ona mu daje do znanja da to ne želi. Ako i dalje bude to radio, onda se suočava sa optužbom za seksualno zlostavljanje.
Možeš misliti kako izgleda argument na sudu "ali ona je to isto radila sa drugim muškarcem"??
Možemo navesti primjere gdje ćemo uključiti četnike, ustaše, balije, šiptare, udbaše ... Sve se svodi na isto. Osoba kojoj je upućena ružna riječ, najbolje zna da li je to bio sleng ili uvreda. Dakle ne radi se o dvostrukim aršinima, kako ti navodiš, nego o ljudskoj empatiji. Jednostavno ne radiš ono što drugim ljudima smeta ili ako već radiš, onda se ne praviš grbav da ne razumiješ zašto im to smeta.

@1883 i @dmj, ja nisam nešto posebno uzeo za zlo ove njegove riječi. Imao je on i gorih komentara u svojoj istoriji. Da je izjavio, OK ljudi lanuo sam ... izvinite... ponijelo me, čak bih ga i razumio. Ali on umjesto da prizna da je to bila greška, on se brani kao da to nije bilo ništa strašno, kao i njegova baba njemu je govorila iste riječi ...
Uglavnom slažem se sa vašim opisima njegovog karaktera, iako je to manje više odavno poznato.
Kako god, radilo se o fenomenalnom vozaču i bolje ga je po tome pamtiti

I kod nas malo dole je slično...albance među sobom se zovu š.....e, i država se zove Šćiprija, ali ne dozvoljavaju i ljute se ako ih drugi tako zovu....

...šta znam....malo čudno ali je tako

MSC je napisao/la: 28.06.2022., 20:55 Koje ste svi mimoze postali. Ja radim u firmi u kojoj ima hrvata, srba, bosanaca, muslimana, nepalaca, crnaca. Sprdamo se toliko da ovi iz F1 cuju pomislili bi da nismo normalni ako bi uopce ikad mogli i prevest sta smo sve rekli. Nikad se nitko naljutio, radimo, zajebavamo se.

Eto za primjer šefu koji je volio ustaševat po firmi smo na čirilici napisali za dom spremni. On se nadrkao, srbi popadali od smijeha. Na kraju covjek smekasao skroz i sad je to sve na razini brutalne sprdnje.

Nije do izjava, do ljudi je. U ostalom, sta tek sad reagiraju na nesto sto je izjavljeno prosle godine?

Neusporedivo. U tvom slučaju se radi o internoj zajebanciji među prijateljima/kolegama.
Čisto sumnjam da su Piquet i Lulu toliko bliski da bi ga ovaj mogao nazivati negrinjo.
Zamisli da si ti vozač i da te netko nazove balkanische schweine ili nešto slično?
Neukusno je.

A tip pravi primjer kako nema rasizma(u ozbiljnim organizacijama) postao zvijezda i jos se buni
Btw. normalno da niko normalan nije rasista i ne mrzi njega radi boje kože nego od tih woke sranja ljudima se vec sere.Filmovi su najbolji primjer toga i onda bude "goes woke go broke" ili kako se razmatra da novi james bond bude zensko ili crnac.

Tudum je napisao/la: 28.06.2022., 21:36

MSC je napisao/la: 28.06.2022., 20:55 Koje ste svi mimoze postali. Ja radim u firmi u kojoj ima hrvata, srba, bosanaca, muslimana, nepalaca, crnaca. Sprdamo se toliko da ovi iz F1 cuju pomislili bi da nismo normalni ako bi uopce ikad mogli i prevest sta smo sve rekli. Nikad se nitko naljutio, radimo, zajebavamo se.

Eto za primjer šefu koji je volio ustaševat po firmi smo na čirilici napisali za dom spremni. On se nadrkao, srbi popadali od smijeha. Na kraju covjek smekasao skroz i sad je to sve na razini brutalne sprdnje.

Nije do izjava, do ljudi je. U ostalom, sta tek sad reagiraju na nesto sto je izjavljeno prosle godine?

Neusporedivo. U tvom slučaju se radi o internoj zajebanciji među prijateljima/kolegama.
Čisto sumnjam da su Piquet i Lulu toliko bliski da bi ga ovaj mogao nazivati negrinjo.
Zamisli da si ti vozač i da te netko nazove balkanische schweine ili nešto slično?
Neukusno je.

Lewis i njegovi frendovi su dokaz da crnci više nemaju bijelog gazdu, da mogu naći posao i biti uspješni.

Jedni druge zovu nigger ali kad to kaže bijelac, onda je drama. Razumijem zašto ali treba se razlikovat riječ kao takva od akta mržnje.

Pretjeruje se... Posebno što je ovaj to u žargonu izjavio prije više od pola godine. Valjda mu je toliko trebalo da ga zaboli, točno pred Silverstone.

Meni je samo idiotski da se ova izjava tako sad u full-u komentarise, čak vidim I neki vozači bodre Hamiltona, ono WTF???? Jel taj Hamilton mora ama baš svaki put biti u žiži javnosti? Zar se mora dramatizovati svaki put oko ovakvih stvari?

Har Kl je napisao/la: 28.06.2022., 21:22 Dakle, nije stvar 'riječi' nego je stvar šta ta riječ predstavlja.
Crnac crncu kad to kaže, oni razumiju da je to sleng i ne bune se. Doživljavaju kao poštapalicu. Kad im bijelac to kaže, doživljavaju kao uvredu. Razlozi su istorijski i nisu uopšte bitni. To što oni dozvoljavaju jedan drugom da se tako časte i nije moje da to propitujem, nego je moje da to poštujem ili ne. Ako znam da im to smeta, ja biram da to ne upotrebljavam.
Primjer: žena dozvoli nekom muškarcu da je seksualno dodiruje. Drugi muškarac to vidi i također pokuša to isto uraditi. Ona mu daje do znanja da to ne želi. Ako i dalje bude to radio, onda se suočava sa optužbom za seksualno zlostavljanje.
Možeš misliti kako izgleda argument na sudu "ali ona je to isto radila sa drugim muškarcem"??
Možemo navesti primjere gdje ćemo uključiti četnike, ustaše, balije, šiptare, udbaše ... Sve se svodi na isto. Osoba kojoj je upućena ružna riječ, najbolje zna da li je to bio sleng ili uvreda. Dakle ne radi se o dvostrukim aršinima, kako ti navodiš, nego o ljudskoj empatiji. Jednostavno ne radiš ono što drugim ljudima smeta ili ako već radiš, onda se ne praviš grbav da ne razumiješ zašto im to smeta.

Usporedba sa ženom i muškarcem mi je promašena. Priča oko "n-worda" je specifična i radi se o čistim dvostrukim standardima prema kojoj jedna rasa smije ono što druga ne smije. Kontekst se lako može odvojiti bez obzira na boju kože onoga tko govori, a prilično sam siguran da se Vipsa npr. ne bi razapelo da nije bijelac.

Bzvze rasprava

Sent from my GM1913 using Tapatalk

croatic f1 je napisao/la: 29.06.2022., 00:06

Har Kl je napisao/la: 28.06.2022., 21:22 Dakle, nije stvar 'riječi' nego je stvar šta ta riječ predstavlja.
Crnac crncu kad to kaže, oni razumiju da je to sleng i ne bune se. Doživljavaju kao poštapalicu. Kad im bijelac to kaže, doživljavaju kao uvredu. Razlozi su istorijski i nisu uopšte bitni. To što oni dozvoljavaju jedan drugom da se tako časte i nije moje da to propitujem, nego je moje da to poštujem ili ne. Ako znam da im to smeta, ja biram da to ne upotrebljavam.
Primjer: žena dozvoli nekom muškarcu da je seksualno dodiruje. Drugi muškarac to vidi i također pokuša to isto uraditi. Ona mu daje do znanja da to ne želi. Ako i dalje bude to radio, onda se suočava sa optužbom za seksualno zlostavljanje.
Možeš misliti kako izgleda argument na sudu "ali ona je to isto radila sa drugim muškarcem"??
Možemo navesti primjere gdje ćemo uključiti četnike, ustaše, balije, šiptare, udbaše ... Sve se svodi na isto. Osoba kojoj je upućena ružna riječ, najbolje zna da li je to bio sleng ili uvreda. Dakle ne radi se o dvostrukim aršinima, kako ti navodiš, nego o ljudskoj empatiji. Jednostavno ne radiš ono što drugim ljudima smeta ili ako već radiš, onda se ne praviš grbav da ne razumiješ zašto im to smeta.

Usporedba sa ženom i muškarcem mi je promašena. Priča oko "n-worda" je specifična i radi se o čistim dvostrukim standardima prema kojoj jedna rasa smije ono što druga ne smije. Kontekst se lako može odvojiti bez obzira na boju kože onoga tko govori, a prilično sam siguran da se Vipsa npr. ne bi razapelo da nije bijelac.

Nije promašena.
1. sličnost imaš jednu skupinu ljudi koji nekima dopušta, a nekima brani istu stvar. Ako mi bijelci znamo (a svi to znamo uključujući i vrapce na granama) da crnce izrazito vrijeđa kad ih bijelci nazivaju sa N riječima, šta to nas može ponukati da ih nazivamo tim imenima ako to nije uvreda? Evo daj te mi jedan drugi razlog kojim ti opravdao korištenje te riječi. Ako je uspiješ opravdati da to nije uvreda, onda možemo razgovarati o nekoj rasnoj diskriminaciji prema bijelcima
2. sličnost je ta što se i ženama to pravo na izbor često uskraćiva u nekim zajednicama. U nekim zemljama se čak i kažnjavaju ... ne bitno druga tema .... Tako i u ovom slučaju. Čak i danas imamo zajednice kojima je Piquet kralj, jer je sa svojim postupkom pokazao Lewisu gdje mu je mjesto. F1 kao zajednica uveliko radi na nultoj toleranciji za rasne (ostale) uvrede i ja to podržavam, a to nikakve veze nema sa mojim navijanjem. Ne samo da podržavam nego objeručke prihvatam, iako se slažem da ima dosta tu bubrega koji se uvale ispod stola.

Što se tiče tvoje pretpostavke oko Vipsa ... Da se ne vraćamo na temu n-word od strane bijelaca prema crncima, tu za mene nema ništa sporno. Čak nisam ni primjetio da se radilo o nekom razapinjanju. Momak se odmah izvinuo i meni je to OK. Jebiga na njemu se slomila kola, ali uvijek bude neko na kome se polomi.
Ali evo da i ja nešto pretpostavim. Poprilično sam siguran da bi se RB samo pošutio da je npr. Max bubnuo takvu stvar. Čini mi se da su tako nešto i uradili kad je ovaj lupio nešto za Mongole. Vips pored toga što je bijelac nosi i rusko ime, a to mu nije neka dobitna kombinacija za F1 danas.


Sorry za off topic.

Za ono što je Piquet rekao nema opravdanja, i točka.
Pokušava se relativizirati riječ „neguinho“ i da, slažem se da ona nije isključivo negativna (jedna od najljepših bossa nova pjesama, koju obožavam desetljećima, zove se „Upa neguinho“ i nije osobito kontroverzna), no vrlo je svjesno odabrana i svakako izrečena u ponižavajućem kontekstu. Patronizirajućem posve sigurno, a i s jakim rasnim nabojem. Čak i da je prevedemo relativno benigno kao „crnčić“, ostaje ponižavanje kada se o nekome tko je višestruki svjetski prvak priča uporno izbjegavajući spominjanje imena ili prezimena, nego samo tim izrazom. Kontekst je važniji od samog izraza, a kontekst je omalovažavajući i to na društveno posve neprihvatljiv način.
Indikativno je da se Piquet o svima koji su mu bili konkurenti izražavao kroz uvrede na najekstremnije neprihvatljivim razinama. Dakle, nije napadao njihove profesionalne, vozačke vještine (time je pucao po onima koje je smatrao inferiornima, poput Bergera ili De Cesarisa, a šakama nasrnuo na Salazara), nego na najpokvareniji mogući način. Mansella na račun neobrazovanosti (nije mu tata bio ministar, pa da ga pošalje u najbolje škole) i ženinog izgleda, Prosta na račun izgleda, Sennu zbog navodne homoseksualnosti (vjerojatno zapravo samo kronične sramežljivosti pred ženama), a nakon smrti zbog toga što je poginuo…
Mene je ova priča ekstremno razljutila, no ne zbog samog rasizma, nego zbog podsjećanja na to kakvo je ljudsko govno Piquet, mada neprikosnoveno sjajan vozač, bio i ostao.

Slažem se s Dinom. Za Piquetovu izjavu nema opravdanja. Nije riječ o nikakvom benignom slengu, nego o čistom rasizmu i ponižavanju.
Kontekst čini razliku.

Kad smo kod konteksta, evo moje priče o Piquetu, možda onima koji ga ne pamte ili slabije poznaju priče o njemu ponešto bude jasnije: https://telesport.telegram.hr/price/piq ... W3R9ZaXN5M
A vrijedi pogledati i u tekstu linkani video.
Da se razumijemo: imao je on i briljantnih, duhovitih provala i drugu, sjajnu stranu karaktera, ali sve bi to uvijek znao upropastiti udarcima ispod pojasa i iživljavanjem nad slabijima.

A kod nas na forumu uvijek ista ekipa koja pokusava "zagladiti" ili anulirati rasisticke uvrede na racun Hamiltona, i to samo iz razloga sto imaju intenzivne emocije prema njemu. A da su oni tamne boje koze guslali bi sasvim drugacije. I to je taj apsurd koji pojedincima nikako ne ostaje izmedju usiju.

Copy-paste iz Dinovog teksta Zanimljivo je da je Kelly devet godina starija od Maxa te da ima sina iz braka s Daniilom Kvjatom, vozačem kojeg je Red Bull usred sezone 2016. zamijenio Verstappenom. Temeljita zamjena, nema što…

Ovo nisam znao, za ovo treba imati želudac.

blown diffuser je napisao/la: 29.06.2022., 16:14 Copy-paste iz Dinovog teksta Zanimljivo je da je Kelly devet godina starija od Maxa te da ima sina iz braka s Daniilom Kvjatom, vozačem kojeg je Red Bull usred sezone 2016. zamijenio Verstappenom. Temeljita zamjena, nema što…

Ovo nisam znao, za ovo treba imati želudac.

I džigericu. Užas.

Jel to VN Britanije otkazana ili nam je Fernando otišao na GO???

I eto, isprica se Nelson za nesto sto je rekao prosle godine, a Lewisa je sad potaklo na kukanje i akciju. Za iduci Silverstone 2023, napadamo duhove Texasa i Atlante s početka 20og stoljeća.

Har Kl je napisao/la: 29.06.2022., 10:44 Nije promašena.
1. sličnost imaš jednu skupinu ljudi koji nekima dopušta, a nekima brani istu stvar. Ako mi bijelci znamo (a svi to znamo uključujući i vrapce na granama) da crnce izrazito vrijeđa kad ih bijelci nazivaju sa N riječima, šta to nas može ponukati da ih nazivamo tim imenima ako to nije uvreda? Evo daj te mi jedan drugi razlog kojim ti opravdao korištenje te riječi. Ako je uspiješ opravdati da to nije uvreda, onda možemo razgovarati o nekoj rasnoj diskriminaciji prema bijelcima
2. sličnost je ta što se i ženama to pravo na izbor često uskraćiva u nekim zajednicama. U nekim zemljama se čak i kažnjavaju ... ne bitno druga tema .... Tako i u ovom slučaju. Čak i danas imamo zajednice kojima je Piquet kralj, jer je sa svojim postupkom pokazao Lewisu gdje mu je mjesto. F1 kao zajednica uveliko radi na nultoj toleranciji za rasne (ostale) uvrede i ja to podržavam, a to nikakve veze nema sa mojim navijanjem. Ne samo da podržavam nego objeručke prihvatam, iako se slažem da ima dosta tu bubrega koji se uvale ispod stola.

Što se tiče tvoje pretpostavke oko Vipsa ... Da se ne vraćamo na temu n-word od strane bijelaca prema crncima, tu za mene nema ništa sporno. Čak nisam ni primjetio da se radilo o nekom razapinjanju. Momak se odmah izvinuo i meni je to OK. Jebiga na njemu se slomila kola, ali uvijek bude neko na kome se polomi.
Ali evo da i ja nešto pretpostavim. Poprilično sam siguran da bi se RB samo pošutio da je npr. Max bubnuo takvu stvar. Čini mi se da su tako nešto i uradili kad je ovaj lupio nešto za Mongole. Vips pored toga što je bijelac nosi i rusko ime, a to mu nije neka dobitna kombinacija za F1 danas.


Sorry za off topic.

Što se tiče ovog pod 1., muško-ženski odnosi su stvar na individualnoj razini, dok ovdje pričamo o nečem puno šireg raspona. Kontekst se lako može izdvojiti kod svake rase. Ako mogu svi ostali izbjegavati tu riječ da ih ne uvrijede bez namjere, mogu i oni. Po mom mišljenju su tu prisutni dvostruki standardi jer se stvara ogromna hajka čak i kada nema izravno uvredljivog konteksta. Ovo pod 2. je potpuno druga tema, kao što i sam kažeš.

Što se pak Vipsa tiče, daleko je to od toga da je sve prošlo samo tako nakon isprike. Uspio je zadržati mjesto u Hitechu, no sama F2 je nakon toga komentirala kako bi oni postupili suprotno. Iako je jasno da je mogao bez toga, isto tako je jasno da tu nije bilo zle namjere i da je njegova boja kože u ovom slučaju itekako potpalila puno veću vatru.

Gledajući Američke filmove cijeli život i ne obazirući se na trenutni trending sa rasizmom, upotrebljavao sam više puta riječ "crnjo". Nikad sa pomisli na vrijeđanje nekoga. Siguran sam da je i njima dugo vremena to riječ bila u redu. Ali kao i sve, danas se uvijek uvode neke nove stvari...

Znači, nebitan sam ja. Ali da na primjer neki medij prenese moju izjavu u kojoj spominjem tu riječ, tvrdilo bi se nešto drugo. A samo ja znam jesam li mislio to što neko tvrdi. Tako da se slažem da je ova usporedba sa diranjem žena totalni promašaj.
Da je sad Piquet to Hamiltonu u oči rekao, to bi bila druga stvar. I lakša za interpretaciju šta se mislilo rečenim. A sad napadati bez da se uopšte pita Piqueta za objašnjenje... Još je zanimljiviji trenutak kada se plasira vijest stara godinu dana...
Ja još nisam nigdje pročitao cijelu spornu izjavu, tako da ne mogu ništa pametno zaključiti. Ali opet, samo Piquet zna šta je mislio. A o njegovom karakteru nemam pojma.

Što se tiče Vipsa, neko je u komentarima na vijest pričao kako je neki crnac rasistički vrijeđao njegovog sina u igrici, i nikom ništa. Ili je barem pokušao... A to je tako tipično za crnce. Rijetko ćeš vidjeti da se oni obrate nekom bijelcu, a da ne spomenu boju kože...

Ovo za Piquetovu kćerku i Kvyata, mislim da imaju kćerku, a ne sina.