Puls forum

Upravo zbog ekonomije su i potrebne ovakve oštre mjere. Bolje sad otkazivati sve i pretrpiti ekonomske štete dok se epidemiološka situacija ne stavi pod nadzor, nego gurati glavu pod pijesak, dovesti se do situacije Italije u kakvoj će trebati nemjerljivo više mjera i vremena da bi se situacija stavila pod kontrolu. Ekonomske štete su neizbježne, samo je pitanje hoće li pojedina država djelovati preventivno ili će liječiti situaciju kao Italija koja se pravila blesava i sad im je kompletan zdravstveni i ekonomski sustav u kolapsu.

PS: za one koji računaju da je većina slučajeva sa samo 'blagim simptomima' - u ove se ubrajaju svi slučajevi koji nisu zahtjevali respiratornu asistanciju. Odnosno blagi simptomi ne uključuju kašljucanje, nego znače groznicu, temperaturu i da osoba još može samostalno disati....

Štete su velike jer su SVI europski političari kasnili.

Da je RH zatvorila sve kada je trebala (prije 15-20 dana) ne bi pretrpili 3x veće ekonomske posljedice, ali jebiga kada su nesposobni, a da ne kažemo da ekipa talijani, slovenci itd. su ulazili bez kontrola i to se i dalje događa.

Mi održavamo maškare u Rijeci, a u Italiji izbije zaraza i širi se...i ništa oni čekaju da nešto naprave.

Kažu "maske nisu potrebne ne morate panično kupovati, biti će ih u prodaji"...sada TRAŽE da imaš masku, ako uđeš u poštu, dućan, ljekarnu i slično, a ne možeš ih uopće nabaviti.

Ono...gluposti. I nitko neće odgovarati.

Ja ti kažem...ma možeš ti sada sve zatvorit mjesec, dva, tri, ali ekipa ne može to preživjeti jer NEMA love, 25 godina se ništa nije radilo, ljudi ovise o turizmu, poslovima plaćenim 4000 kn, koje neće vidjeti i biti ce ogroman problem.

Veći od iti jedne Corone.

@Ferrari
To vise nije ta rasprava a da ne bude zabune, slazem se sa skoro svime iz zadnjeg posta..

Ti si sa revoltom komentiro otkazivanje utrke jer je netko kihnuo i onda uveo trenutni broj od 65 zarazenih kao da je nista - to je to sto me navelo na komentar..

Nema smisla vise o ovome, situacija nam je vecini vise manje jasna i crna..

Cuo sam se sa frendom kaj zivi u Njemackoj. Inzenjer, radi u automobilskom sektoru, R&D. Kaze prve firme su pocele zatvarati vrata (bankrot).

CrashOverride je napisao/la: 23.03.2020., 14:59 @Ferrari
To vise nije ta rasprava a da ne bude zabune, slazem se sa skoro svime iz zadnjeg posta..

Ti si sa revoltom komentiro otkazivanje utrke jer je netko kihnuo i onda uveo trenutni broj od 65 zarazenih kao da je nista - to je to sto me navelo na komentar..

Nema smisla vise o ovome, situacija nam je vecini vise manje jasna i crna..

Moja cijela poanta s tih "65 zaraženih" je što će se zapravo smatrati "normalnom" situacijom? Kojim broj će biti prihvatljiv za održavanja sportskih događanja, nastavak rada dućana, poduzetnika i sličnih?

Ako broj u RH npr. naraste s trenutnih 306 na 1000 sredinom Travnja (bubam) pa se smanji na 300 početkom Svibnja i onda odobre rad tvrtki, sportska događanja i slično...kako se to onda smatra "prihvatljivim"?

A još gore, što ni ako tada ne smatraju da je taj broj ok? Mora doći do nule? Ne razumijem.

Ja bi mogao još i razumijeti ovakve odluke (zakašnjele), ali ne mogu ih baš prožvakati, ako NEMA nikakvog plana oporavka ekonomije, ljudi koji ne mogu primati plaću dva-tri mjeseca (od čega će živjeti?), koji su dobili otkaze, kojima je oštećen auto u nedavnom potresu, stanovi i slično?

Zar stvarno imate povjerenja u političare (ne samo naše) da će to oni sve popraviti? Ja nemam...nisu ništa prošlih 25 godina napravili, pa neće ni u par mjeseci ni godina.

Pa nema plana za oporavak ekonomije, kad se ovakva pandemija nije desila ... odavno.
Niko nije bio spreman za ovo, jer je ovo nemoguće planirati.

Ali ne razumijem, šta hoćeš da kažeš? Da se zbog ekonomije treba pustiti niz vodu pa ko preživi pričati će? Zakasnili jesu svi, ali jebiga to ne znači da je su mjere sulude.

Što se tiče naših političara ... Vidi se upravo u ovim kriznim situacijama kako su ljudi, postavljeni upravo od tih političara, ustvari nesposobni. Kakvo crno povjerenje ... Ono što narod uspije sam popraviti, to će se popraviti.

Što se tiče uticaja na ekonomiju, tek kad prođe ovaj prvi talas pandemije, ja očekujem probleme puno veće od onih 2008-09. Kako god da zamislim, osjećam da će biti još gore. Pogotovo na turistički transportni sektor.

Har Kl je napisao/la: 23.03.2020., 17:02 Pa nema plana za oporavak ekonomije, kad se ovakva pandemija nije desila ... odavno.
Niko nije bio spreman za ovo, jer je ovo nemoguće planirati.

Ali ne razumijem, šta hoćeš da kažeš? Da se zbog ekonomije treba pustiti niz vodu pa ko preživi pričati će? Zakasnili jesu svi, ali jebiga to ne znači da je su mjere sulude.

Što se tiče naših političara ... Vidi se upravo u ovim kriznim situacijama kako su ljudi, postavljeni upravo od tih političara, ustvari nesposobni. Kakvo crno povjerenje ... Ono što narod uspije sam popraviti, to će se popraviti.

Što se tiče uticaja na ekonomiju, tek kad prođe ovaj prvi talas pandemije, ja očekujem probleme puno veće od onih 2008-09. Kako god da zamislim, osjećam da će biti još gore. Pogotovo na turistički transportni sektor.

Nitko zapravo ne želi kazati to, ali ekonomska kriza je puno gora od Corona virusa i sličnih. Apsolutno je gora.
Od toga nastradaju DESECI milijuna ljudi. Ne možeš više od mjesec dana imati sve zatvoreno, sve iza toga vodi u propast.
Za 15-20 dana moraju početi otvarati trgovine i pustiti ekonomiju da diše.

Pandemija je nastala, ali realno gledajući bilo je i opasnijih (objektivno brojke kažu) virusa u povijesti i to čak nedavnoj povijesti...no o tome neću razglabati nisam virolog kao ni svi ostali, ali Ekonomist jesam i znam što govorim u tom pogledu.

Ono..što će napraviti, ako ljudi počnu kršiti nakon nekog vremena ove mjere? Novčana kazna? Odakle će platiti? Hoće li ga u zatvor poslati? I tako 5-10 tisuća ljudi? Nema šanse.

To što naši kažu da imaju samo 800 respiratora...zašto ih nitko ne upita zašto nemaju 2000 respiratora? Ono...logična pitanja.
Postoje pripreme, ulaganje u budućnost pa čak i vrhunski matematičari koji mogu izračunati vjerojatnosti pojave određenih pojava i to nevjerojatno točno.

Problem je što nitko ne koristi te ljude.

Ma vidi, ovo lako mogu riješiti zemlje koje imaju novac i ljude spremne da ga potroše na to. Ciljam na Njemačku i Švicarsku.
Nije čak ni problem u respiratorima, iako i u tom broju prednjači Njemačka.
Jedan test košta cca 25 eura. Nabavi milion testova, što je novac manji od štete koju će proizvesti izolacija za jedan mjesec i testiraj sve i svakoga ko ili ima simptome ili je bio u određenim sredinama ili u kontaktu sa ljudima iz određenih sredina. To će svesti broj potrebnih testova bar za 70%.
Mislim, ako treba i naplati taj test.
Ali to se može raditi kad na vrijeme postaviš stvari na svoje mjesto.

U Bosni se i ne zna koliki je broj oboljelih, jer jednostavno nema dovoljno testova da se testiraju čak ni oni sa simptomima. Nije bolja situacija ni u Italiji bila. Svi su mislili to će proći kao obična gripa.
U tim slučajevima je izolacija jedino moguće oružje.
A ekonomija nek pričeka bolje dane.

Ekonomska kriza je apsolutno gora od virusa, ali pogledaj to i ovako, s obzirom da si ekonomist. S obzirom na dugo razdoblje inkubacije, virus se lakše širi (ne znači da je zarazniji, nego se ljudi drugačije ponašaju kad su bolesni ili zdravi), tako da imaš Italiju sa trenutno 60 000 zaraženih i dnevnim oboljenjem od 7000-8000 ljudi.
E sad ako bi ignorirao zarazu i 'nastavio normalno' kako bi ekonomija disala na primjeru Italije i pri tome optimistično računao da će zbog meteoroloških faktora (visoke temperature - što nije još sigurno za COVID-19), zaraze stati do lipnja. Ako je suditi po Ro (stupnju zaraze koji je između 1.5 i 3.5) i inkubaciji (4 dana prosjek) bilo bi jako puno zaraženih. Samo linearnom krivuljom trenutnog stanja u Italiji do 6. mjeseca bi bilo 600 000 zaraženih osoba, s time da treba uzeti u obzir da je ovo značajno podcjenjivanje jer je računato da bi svaki dan bilo 7500 novozaraženih što je neprimjenjivo ako ne bi bile provedene mjere protiv virusa te broj zaraženih stoga ne bi rastao linearno nego eksponencijalno kao i do trenutka uvođenja mjera. Iz tog se može zaključiti kako bi milijuni Talijana bili zaraženi - tko će raditi umjesto njih? Smatram da bi ekonomske posljedice bile puno veće i dugotrajnije tako. Je li ovo u redu i etički prema tim ljudima i zdravstvenom sustavu koji bi se doslovno raspao - sada je vidljiv kaos u talijanskim i španjolskim bolnicama, ljudi leže po podu i umiru. S takvim popunjenostima bolnica i opterećenošću liječnika kome bi se ti obratio da ti treba hitna pomoć, još gore kome bi se stariji ljudi kao naši roditelji obratili!?
Što se respiratora tiče, ne vidim u čemu je problem s 800 komada. Procjena konačno oboljelih u RH je oko 3000 (trenutno), od trenutno oboljelih 330-ak njih 5 je na respiratoru...

Ispričavam se na OT, Ante slobodno nas prebaci u generala, sad sam skužio da smo u F1 vijestima

Samo bih još volio dodati da shvaćam značaj na ekonomiju (i ja sam ekonomist) i slažem se da ćemo svi tu puno trpiti, ali trebamo pogledati i širu sliku i shvatiti kako smo u krizi. A u krizi se takve stvari događaju, kakve god mjere ti donio - zato se i zove kriza, ljudi ispaštaju. I nećemo samo ekonomski ispaštati, bit će i socijalnih, bihevioralnih, zdravstvenih, kulturoloških itd. posljedica. Ali takva je nažalost situacija.
Isto tako iznimno važna ekonomska činjenica je da se treba uzeti u obzir veličina i značaj RH u svjetskoj ekonomiji - a to je neznatna. Ovo govorim zato jer u hipotetskom slučaju da u Hrvatskoj niti jedna jedina osoba nije oboljela i da je sve normalno nastavilo a ostatak svijeta bio u rasulu kakvom je, razlika na kraju u oba slučaja bila bi nezamjetna. Mi nećemo biti u krizi zbog naših domaćih ekonomskih mjera (koje su donijeli ti omraženi političari koji bi bili krivi da su ih donijeli i da nisu, da su jače ili slabije mjere... ), nego svjetskih - isto kao i 2007./8. Dapače recesija i fin. kriza bila je predvidljiva još kad je virus bio izoliran samo na Kinu, a sad sa svim velikim svjetskim ekonomijama u potpunom shutdownu, najmanje je važno hoće li teta Kata otvoriti frizerski salon za 4 tjedna ili 4 mjeseca, jer će ju ekonomski rezultati svega ovoga poklopiti kao val - i to je neizbježno nažalost, ali kao što rekoh nije bez razloga skovan pojam' 'kriza'....

ali corona = ekonomska kriza + još masu ograničenja.

Dosta je kompleksna ova tema i nisam dovoljno stručan da mogu reći što je najbolje, ali primjer Italije je najbolji primjer što se događa kada epidemija/pandemija uzme maha. Sve su europske države krenule s uvođenjem restrikcija i mjera onda kada su talijani vidjeli da je vrag odnio šalu i uveli su karantenu. I sa karantenom imaju preopterećenje zdravstvenog sustava, a što bi bilo da te karantene nema?
Sa gospodarskog/ekonomskog pogleda ovo je katastrofa u kojima će mnogi nažalost ostati bez posla, mnogi će zatvoriti firme, mnogima će plaće biti smanjene itd itd., al ajmo se postaviti u poziciju da od sutra sve EU članice se vrate normalnom životu, migracije ljudi i transport se vrati u normalu, otvaraju se kafići, restorani, bukiraju se ljetovanja itd itd, osim jedne države Italije. Tamo bolest i dalje hara i ne mogu je preko noći savladati?
Tko će putovati u tu državu? Tko će kupiti talijansku tjesteninu u EU? Tko će planirati ljetovanje tamo? itd itd To su sad neka hipotetska pitanja. Ja osobno teško mogu stati na ičiju stranu ovdje jer sve ima svoje za i protiv. Istina mnogi će biti asimptomatski bolesnici ili prenositelji bolesti, mnogi će imati blage simptome i biti će ok za 10 ili 14 dana, ali mnogi su stariji, kronični bolesnici... Da li je pošteno reći: ah to su stariji kronični bolesnici, naravno da su oni umrli? A nisu jedina kategorija ljudi koja je ugrožena.

"Nadamo se da će sezona započeti na ljeto, sa nekakvih 15-18 utrka" CEO Chase Carey

https://www.formula1.com/en/latest/arti ... 2T4F5.html

https://www.index.hr/sport/clanak/savje ... 68259.aspx

Neznam sta bi reko...

BNL_McLaren je napisao/la: 23.03.2020., 23:54 https://www.index.hr/sport/clanak/savje ... 68259.aspx

Neznam sta bi reko...

Neka se i Marko zarazi, moda prezivi kad se vec voli kockat

BNL_McLaren je napisao/la: 23.03.2020., 23:54 https://www.index.hr/sport/clanak/savje ... 68259.aspx

Neznam sta bi reko...

Budala

Pa sta nije bilo vec ljudi koji su se zarazili , izlijecili i opet zarazili.
Ako je tako , onda nema imunosti totalne

Taj Helmut me uvijek iznova uspije iznenaditi. Čovjek je za ludnicu.

Zamislite razgovor s Helmutom, to mora bit multidimenzijsko iskustvo...

Ferrari Maniac je napisao/la: 24.03.2020., 11:08 Zamislite razgovor s Helmutom, to mora bit multidimenzijsko iskustvo...

Želio bih ga uživo upoznati i baciti s njim spiku o..... novom modnom stili Alpha Tauri.......



EDIT: smatram se još dovoljno mladim da ga upoznam.....