Frantic je napisao/la:

LH44 je napisao/la: 28.03.2021., 20:20

Frantic je napisao/la:Dodatak
Ja ne znam, da li sam ja JEDINI ovdje koji misli da RB, barem u trci, nije brži bolid. OK, možda nije ni Benz. Eto, neka su u egalu.
Lewis je do prve izmjene bio Maxu unutar 2sec, čitavo vrijeme.
A Max je na kraju uspio stići Lewisa zahvaljujući 11 krugova mlađim gumama.

Lewis je do prve izmjene bio na mekšim gumama od Maxa ?? i opet mu nije mogao u DRS ući. Taktika i Lewisova vožnja su dobili utrku + spor oko 4. krivine. Red Bull je bio malo brži.

Sent from my ATU-L21 using Tapatalk

A ja ću reći da mu Max nije uspio pobjeći više od 2 sec (1,9 je bilo maximalno, čini mi se).
Taktika Benza im se umalo nije odbila od glavu.
Lewisova vožnja je bila odlična. Ništa bolja od Maxove.

Nisam gledo kvale a na trci sam bio uvjeren da su na mekim

Lewis i Max egal što se vožnje tiče, Red Bull mi se činio malo brži, ali Mercedesova taktika je dobila trku.

Sent from my ATU-L21 using Tapatalk

Lewis je apsolutno bio bolji jer je iskoristio ono što mu se pružilo na stolu. Max je imao više nego dovoljno krugova da obiđe Lewisa, a na kraju je imao jedan ozbiljan napad (nakon što je Lewis napravio grešku POD PRITISKOM) i taj jedan pokušaj je zakenjao tako što je otišao van staze i tako obišao Lewisa.

A možda je popustio da mu ne uzmu poziciju i ovako i onako kao na COTAi kad je mrvicu van staze pretekao Kimija i izgubio postolje.

Kako god, fora je i da je Max promptno poslušao momčad, a i auto je usprkos nekim problemima koji su prijavljivani izdržao.

Velicanstveno od hamiltona. Menadjiranje guma i baterija, odbijanje podizanja tempa kad je wall to trazio, da vozi niskih 34 a on je bio na niskih 35 i ostao.. vrhunsko citanje guma, utrke, tempa.. na kraju je u desetinku tocni izmenadjirao sve i ta desetinka je fala maxu u onom napadu i zato je morao izaci van.

Pit wall mecke je bio odlican ali i rbr ocito nije nimalo fulao sa taktikom. Max ga je stigao na kraju i imao je pobjedu u kontroli ali eto. Mislim da cemo ove sezone vidjeti da ham nije slucajni 7xwdc.. stvarno je bio dobar.

Dobio maxa koji je imao 0.4 brzi bolid u kvalama. Dobio ga je tako da je morao sve iskoristiti sto se dalo

Izlasci van staze u 4 zavoju, nije jedini to radio. Kasnije je i max poceo. Kad su rekli nema vise.. prestalo se.

Pretjecati van staze, nema rasprave. Da je fia rekla jasno i glasno, ne bi to toga ni doslo. Ovako je samo iskoristio sivu zonu kao i inzinjeri kad koriste sive zone (das, mclarenova podnica, f duct itd)... Cim je siva zona, nije nelegalno..

Cestitke i maxu. Namucit ce hamiltona kao nitko do sada... A mozda i pobjedit. Meni je rbr izgledao definitivno brzi cijeli vikend. Mislik da se max mogao odvojiti jos vise ali ds je mislio da 2 sekunde mu je dosta i pazio je na gume.

Ferr odlican, mclaren odlican. Lando zajeban. Tiha voda brijege dere je lando.

Ferr i mclaren jako blizu sa 4 odlicna vozaca.

Zao mi alonsa, alpina nazalost izgleda najlosije od m.f.

Stroll dobar, am djeluje dosta dobro. Steta za seba. Nastavio sa glupim greskama. Nadam se da je slucajnost.

Japanac odlican, siguran sam da ce postat velika zvijezda i skupit brdo fanova. Jako mirno i brzo vozi.

Nikita odlican, bas jedan takav i treba. Mick jbg, vozi kantu kao i nikita al bolje je prosao...

Odlican pocetak sezone.

Ja ne mislim da je merc pilio naopako osim ako ne donesu neki trik na sljedecim utrkama.

Mislim da je rbr brzi bolid ali vrlo malo, max dvije desetinke a to je taman dovoljan (ili nedovoljan) gap koji momcadi iza omogucuje da svaku greskicu pretvori u svoju pobjedu i da radi ovo sto je radio danas merc...

Perez odlican. Po meni ie on podcjenjen ali siguran sam da ce mnogima promjenit misljenje. Odlicno se probio. Vise nije islo.. kad to sve malo sjedne, evo njega redovno u prva 4...

Dugo nisam vristao kao danas zadnjih 10 krugova i bio sav napet...

Ajme sta cemo sve dozivjeti ove sezone.. uff..

Bas je falilo ovo...

AlkY je napisao/la: 28.03.2021., 20:53 Vec sam napisao i opet cu.
Nije isto ici izvan granice kada nema nikoga oko tebe , i nije isto kad si u direktnom dvoboju.
Osim naravno ako te protivnik kompletno izgura.

I konstantno se spominje kako je Lewis isao 30 krugova van staze. Apsolutno je to razlika dan i noc.

Eto i Lando je rekao da se je moglo izaci van ali ne ako se stekne prednost nad drugim protivnikom.
Nema potrebe vise o tome opce pricati. Ali znam da ce se pricati 5 dana , nepotrebno.

E vidiš, meni je to isto.
I jedno i drugo je sticanje prednosti.
U jednom slučaju sticanje pozicije, a u drugom slučaju sticanje možda 0,1 sec na vremenu.

Ako ćemo ići dublje, ako je prije trke i bilo pomenuto vozačima (što ja ne znam) da se tu može izlaziti osim ako se ne radi sticanju pozicije, to je bullshit na kvadrat.
Znači, nije dozvoljeno ići van četvorke na FP (brišu se krugovi), u Q (brišu se krugovi), u trci (ako je preticanje, onda ide vraćanje pozicije ili posljedično, kazna), ali je dozvoljeno ići u trci ako nije preticanje (20-30 puta) i za to čak ne dobiti ni opomenu. Naravno, važi za sve vozače koji su išli široko u tom zavoju.
Ako su dogovorili da će tako tretirati izlazak van četvorke, pomokrim im se na dogovor.
A nešto kontam, kog vraga bi ovi iz Red Bulla na pola trke rekli Maxu: Čuj Max, možeš široko van četvorke, Mercedesi to rade čitavu trku, do sada....
Nisu baš u RB toliki debili kao ovi Ferrarija, pa da "ne znaju" šta se dogovorilo (ako su se već dogovorili).

Elem, nadam se da će ostati ovaj odnos snaga pa da imamo zanimljivu sezonu.
Još kad Checo bude 3.-4. na gridu, biće svašta.

Leclerc potvrdio da je 4. zavoj izuzet iz pravila i da se može izlaziti van staze. On je također znao da može izlaziti izvan staze.

Ajde neka sam i ja (napokon) pogodio da će bit zanimljiva sezona. Znam da je tek prva utrka prošla, ali vidi se vec sada.

Napokon imamo borbu u vrhu, konstruktorsku i vozačku i to do kranjeg limita bolida i vozača.
Mclaren - Ferrari bi mogla bit jako napeta borba pa tako i dvoboji Lec - Sai, Nor - Ric.
AM je izgledao dobro, Vettel podbacio danas, nadam se da je to to što se tiče loših utrka za njega, stvarno nema mjesta više jer očekivanja su ogromna.

Ima tu jako puno pozitivnih iznenađenja što od bolida što od vozača. Baš sam jako zadovoljan i gušt je znati da će biti napeto svaku sljedeću utrku.
Od ovako neugodnih iznenađenja ističem Alpine. Ricciardo je donio ispravnu odluku iako su ga uvjeravali da griješi.

Jedino me sada plaši da novi pravilnik sljedeće godine ne donese neku bezobraznu dominaciju jedne momčadi.

Frantic je napisao/la: 28.03.2021., 21:09 Ako ćemo ići dublje, ako je prije trke i bilo pomenuto vozačima (što ja ne znam) da se tu može izlaziti osim ako se ne radi sticanju pozicije, to je bullshit na kvadrat.
Znači, nije dozvoljeno ići van četvorke na FP (brišu se krugovi), u Q (brišu se krugovi), u trci (ako je preticanje, onda ide vraćanje pozicije ili posljedično, kazna), ali je dozvoljeno ići u trci ako nije preticanje (20-30 puta) i za to čak ne dobiti ni opomenu. Naravno, važi za sve vozače koji su išli široko u tom zavoju.
Ako su dogovorili da će tako tretirati izlazak van četvorke, pomokrim im se na dogovor.
A nešto kontam, kog vraga bi ovi iz Red Bulla na pola trke rekli Maxu: Čuj Max, možeš široko van četvorke, Mercedesi to rade čitavu trku, do sada....
Nisu baš u RB toliki debili kao ovi Ferrarija, pa da "ne znaju" šta se dogovorilo (ako su se već dogovorili).

Nije im vjerojatno direktno rečeno da smiju izlaziti van granica staze, nego je FIA-ino objašnjenje bilo nedorečeno i podložno interpretaciji. Očito je većina timova to interpretirala na Mercedesov način jer je par vozača nakon utrke potvrdilo Hamiltonovu priču. Sve u svemu, suci su ispali nesposobni, a RB naivan.

DaveGilmour je napisao/la: 28.03.2021., 21:25

Frantic je napisao/la: 28.03.2021., 21:09 Ako ćemo ići dublje, ako je prije trke i bilo pomenuto vozačima (što ja ne znam) da se tu može izlaziti osim ako se ne radi sticanju pozicije, to je bullshit na kvadrat.
Znači, nije dozvoljeno ići van četvorke na FP (brišu se krugovi), u Q (brišu se krugovi), u trci (ako je preticanje, onda ide vraćanje pozicije ili posljedično, kazna), ali je dozvoljeno ići u trci ako nije preticanje (20-30 puta) i za to čak ne dobiti ni opomenu. Naravno, važi za sve vozače koji su išli široko u tom zavoju.
Ako su dogovorili da će tako tretirati izlazak van četvorke, pomokrim im se na dogovor.
A nešto kontam, kog vraga bi ovi iz Red Bulla na pola trke rekli Maxu: Čuj Max, možeš široko van četvorke, Mercedesi to rade čitavu trku, do sada....
Nisu baš u RB toliki debili kao ovi Ferrarija, pa da "ne znaju" šta se dogovorilo (ako su se već dogovorili).

Nije im vjerojatno direktno rečeno da smiju izlaziti van granica staze, nego je FIA-ino objašnjenje bilo nedorečeno i podložno interpretaciji. Očito je većina timova to interpretirala na Mercedesov način jer je par vozača nakon utrke potvrdilo Hamiltonovu priču. Sve u svemu, suci su ispali nesposobni, a RB naivan.

E vidiš @Dave u tome i jeste problem.
Pomokrim im se na objašnjenje podložno "interpretacijama".
Umjesto da pričamo o odličnoj trci (mislim, i da je Hamdo dobio, ali bez situacije u zavoju 4.), mi sad razglabamo o tom "spornom" detalju.

Kakav jebeni klaun je ovaj Masi. Tip nije kompetentan za ovaj posao...

Prijevod:
"Asked Race Director Michael Masi about track limits at Turn 4: "It was clear to everyone that we would not monitor it during the race. But then we saw that some teams were abusing it, doing it every lap, that was not the intention."

Kradem iz komentara na članak



Da, nije isto kao izaći u direktnom duelu. No, zar bi to trebalo oprati krivnju s Lewisa?
Zar nemaju ovi u Red Bullu neke fiškale, pa onda na kraju utrke (nakon što Max prvi prođe ciljem) samo pokazati ove snimke. Možda ih čak objaviti javno, pa da vidimo tko je hrabar da moralizira i traži neke kazne zbog stjecanja prednosti.

Ili na kraju ispada da su Lewis i Mercedes jednostavno bili pametniji od ostatka, pa koristili ovaj zavoj 4 do određenog trenutka u utrci?

I samo 29 puta je izasao, a svi galame da je 30 puta.

F12000 je napisao/la: 28.03.2021., 22:05 Kradem iz komentara na članak



Da, nije isto kao izaći u direktnom duelu. No, zar bi to trebalo oprati krivnju s Lewisa?
Zar nemaju ovi u Red Bullu neke fiškale, pa onda na kraju utrke (nakon što Max prvi prođe ciljem) samo pokazati ove snimke. Možda ih čak objaviti javno, pa da vidimo tko je hrabar da moralizira i traži neke kazne zbog stjecanja prednosti.

Ili na kraju ispada da su Lewis i Mercedes jednostavno bili pametniji od ostatka, pa koristili ovaj zavoj 4 do određenog trenutka u utrci?

Ali Lewis tu ne radi ništa nelegalno? Kontrola utrke je rekla da neće gledati izlaz iz zavoja 4 u utrci (iz nekog glupog razloga) iako su počeli FP1 tako da ne gledaju granice, onda od FP2 do kvala su gledali pa sada u utrci OPET NISU gledali.

Tako da uopće ne kužim zašto je došlo upozorenje za Lewisa sredinom utrke?

A, RBR se nema što žaliti. NE SMIJEŠ pretjecati VAN granica staze. To je svima jasno i ne možeš uspoređivati s ovim gore što Lewis radi i to što je Max napravio.

Ferrari je napisao/la: 28.03.2021., 22:07 Ali Lewis tu ne radi ništa nelegalno? Kontrola utrke je rekla da neće gledati izlaz iz zavoja 4 u utrci (iz nekog glupog razloga) iako su počeli FP1 tako da ne gledaju granice, onda od FP2 do kvala su gledali pa sada u utrci OPET NISU gledali.

Tako da uopće ne kužim zašto je došlo upozorenje za Lewisa sredinom utrke?

A, RBR se nema što žaliti. NE SMIJEŠ pretjecati VAN granica staze. To je svima jasno i ne možeš uspoređivati s ovim gore što Lewis radi i to što je Max napravio.

Koliko je još vozača koristilo ovu prednost u zavoju 4 i u kolikoj mjeri?

F12000 je napisao/la: 28.03.2021., 22:11

Ferrari je napisao/la: 28.03.2021., 22:07 Ali Lewis tu ne radi ništa nelegalno? Kontrola utrke je rekla da neće gledati izlaz iz zavoja 4 u utrci (iz nekog glupog razloga) iako su počeli FP1 tako da ne gledaju granice, onda od FP2 do kvala su gledali pa sada u utrci OPET NISU gledali.

Tako da uopće ne kužim zašto je došlo upozorenje za Lewisa sredinom utrke?

A, RBR se nema što žaliti. NE SMIJEŠ pretjecati VAN granica staze. To je svima jasno i ne možeš uspoređivati s ovim gore što Lewis radi i to što je Max napravio.

Koliko je još vozača koristilo ovu prednost u zavoju 4 i u kolikoj mjeri?

Nebitna stavka, ako je dozvoljeno.

Ono što svi znamo je da NIJE dozvoljeno pretjecati van staze. Ricciardo je prošle godine dobio kaznu za to, Max u COTA-i 2018...konzistentni su kod toga, koliko ja znam.

Nije problem ni u Hamiltonu ni u Verstappenu. Problem je FiA napravila. Čitav vikend se predomišljaju oko te krivine. Ne znam kako je Hamiltonovcima odjednom normalno da se nešto, ne u sred sezone, nego u sred trke promijeni?
Hamilton sam priznaje da je čitavu utrku, do 38. kruga tako vozio. Što se tiče za Verstappena, stjecanje pozicije izlaskom sa staze jes za kaznu. Ali nakon što su ovi debili iz FiA-e dopustili šta su dopustili, kako se usuđuju zahtijevati vraćanje pozicije. Možda je Red Bull trebao pustiti Maxa da pokuša izgraditi prednost, jer u gumama nije ostalo dovoljno za drugi napad, očigledno. Ali lako je reći nakon utrke... FiA je opet asistirala Mercedesu.

Podsjeća me na jednu utrku od prije nekoliko godina. Ovo je za one koji kažu da je u redu kada nema nikog oko tebe... Čini mi se da je bio Abu Dhabi. Bottas je kratio više puta, gdje se ovaj put znalo da je zabranjeno, i Bottas je od FiA-e dobio nekakvog jokera (prvi i zadnji put da sam za to čuo), dok su Alonsa za kraćenje iste krivine, na istoj utrci kaznili dva puta sa po 5 sekundi...

Sve je bitno, očito da je jedan parametar naprasito izmijenjen usred utrke.
Sve je u redu iz legalističke perspektive, ali nije iz moralističke.
Iako sad kad bi išao cjepidlačit mogao bi potezati pitanje: kakva su to pravila koja se mijenjaju usred utrke (koliko je to legalno), zašto je zavoj 4 dobio ovakav tretman u utrci za razliku od prethodnih sesija da bi opet odluka bila revidirana itd?

F12000 je napisao/la: 28.03.2021., 22:20 Sve je bitno, očito da je jedan parametar naprasito izmijenjen usred utrke.
Sve je u redu iz legalističke perspektive, ali nije iz moralističke.
Iako sad kad bi išao cjepidlačit mogao bi potezati pitanje: kakva su to pravila koja se mijenjaju usred utrke (koliko je to legalno), zašto je zavoj 4 dobio ovakav tretman u utrci za razliku od prethodnih sesija da bi opet odluka bila revidirana itd?

Ali taj parametar nije važan u kontekstu onoga što se dogodilo kasnije. Možeš slobodno sporiti da je ta odluka bila PROTIV Hamiltona jer više nije mogao ići šire u zavoju 4 (kao i ostali), ali pretjecanje VAN staze nije NIKADA bilo dozvoljeno, kakva god da su pravila za širenje/kraćenje zavoja.

kakva su to pravila koja se mijenjaju usred utrke (koliko je to legalno), zašto je zavoj 4 dobio ovakav tretman u utrci za razliku od prethodnih sesija da bi opet odluka bila revidirana itd

To nije pitanje za mene. Ali ja ću reći da je to jako loše vodstvo kontrole utrke. Bili su IMO užasni cijeli ovaj vikend, ponajviše u F2, ali su se i izblamirali i u F1 s kaznom za Vettela koja nema nikakve logike, ali i sada s "pišit ću, kakit ću" stavom oko kontrole u tom zavoju 4.

Opet, nemojte mješati kruške i jabuke. Pretjecanje van staze nije isto kao i kada sam tu širiš stazu, a to je šef kontrole utrke DOZVOLIO. Pretjecanje van staze NIKADA nije bilo dozvoljeno. I tu je kraj svake rasprave.

Pa i nije. I tu je dobro što je Max vratio poziciju. Ali bilo je slučajeva kada se, pogotovo ne-Mercedesovi vozači kažnjavaju izlaskom sa staze, i bez prestizanja nekog drugog, kao što sam gore naveo...
Normalno da je FiA ovdje krivac, ali opet su sa tim asistirali Mersedesu. Kao da ova njihova nesposobnost nije slučajna...

Heheh a kad je Ros Brawn svojevremeno "interpretirao" pravila