Har Kl je napisao/la: 17.05.2020., 16:27 Samo kažem da 20 dana je jako kratka vremenska distanca za ovo dešavanje. Pogotovo za vozača koji ti je "prva opcija".
Tako da nema osnove da se onaj članak odmah etiketira kao click bait.

Jest kratko, ali iz toga zaključiti da ponude nije ni bilo pa od toga napraviti kolumnu - to je poprilično očit logički brainfart. Jednako relevantno kao da sutra ja napišem kolumnu kako je Ferrari zapravo ponudio Vettelu tristo milijuna eura i šest godina ugovora, pa je ovaj odbio iz etičkih razloga. Jednako teži to kao i njihov tekst. Upravo to je dijelilo etablirani Autosport od ostalih medija - kad su napisali znao si da je to to. The Race ne ide tim putem, očigledno. Ali, ne treba zamjerati, nije lako, mediji se gase ko na traci i kriza dolazi pa je svaki trik dobar.

Nije na nama da dokazujemo da su u krivu nego na njima da ili a) dokažu da je istina ili b) steknu reputaciju da im se vjeruje. Zasad nema ni jednog ni drugog.

U široj slici zapravo nebitno, jer su očigledno pregovarali i razišli se oko uvjeta. Nitko ne tvrdi drukčije... Ili?

Ferrari je napisao/la: 17.05.2020., 16:11 Baš to @Vetma.

Uostalom trenutne glasine govore o tome da nije Binotto taj koji je toliko inzistirao na ugovoru od jedne godine već John Elkan koji je tražio da ovaj ima manju plaću i nudio je ponudu od jedne godine. Vettel je navodno rekao da plaća nije problem već bi on u tom slučaju želio imati najmanje dvogodišnji ugovor. Onda se Elkan navodno naljutio (neki govore da je govorio sve i svašta Vettelu) i da su tu prekinuti pregovori.

Jel možeš navesti izvor?

Ako se ne varam i Zak Brown je rekao da nije iznenaden ovom situacijom na trzistu jer cinjenica da su osigurali Ricciarda odmah nakon ovoga s Vettelom je samo pokazatelj da se vec dugo vremena nesto kuhalo tu, a ocito je da se to u paddocku i znalo. Situacija u Ferrariju ne stima jos od kraja 2018. kada su objavili Arrivabeneov odlazak. Binotto dolazi na mjesto sefa Ferrarija s poljuljanom atmosferom nakon 2017. i 2018. u vrlo kratkom roku i zapravo me uopce nije ni cudilo da nije lupio sakom o stol. Pored toga on dolazi iz totalno drukcijeg svijeta (realno covjek je znanstvenik, inzinjer ili sto vec za pogonske jedinice, a ne biznismen). Kao slag na tortu jos mu se dogodi i problem s Vettelovim ugovorom, ali vjerujem da znaju sto rade. Cini se da su nakon 5 sezona shvatili da atmosfera vise nije kakva bi trebala biti i sada se okrecu mladom dvojcu koji ce predstavljati najveci tim u F1. Tko zna koliko vec pregovori sa Sainzom traju, a vjerujem da on nije bio i jedini vozac kojeg je Ferrari imao na radaru.

Mr.Spaceguy je napisao/la: 17.05.2020., 16:45

Ferrari je napisao/la: 17.05.2020., 16:11 Baš to @Vetma.

Uostalom trenutne glasine govore o tome da nije Binotto taj koji je toliko inzistirao na ugovoru od jedne godine već John Elkan koji je tražio da ovaj ima manju plaću i nudio je ponudu od jedne godine. Vettel je navodno rekao da plaća nije problem već bi on u tom slučaju želio imati najmanje dvogodišnji ugovor. Onda se Elkan navodno naljutio (neki govore da je govorio sve i svašta Vettelu) i da su tu prekinuti pregovori.

Jel možeš navesti izvor?

Pročitao sam tweet jutros da je to iz nekih talijanskih medija. Moram pronaći. Kao to je nešto novo što je izašlo i provjeriti koliko je to legitimno tj. koji je portal to izbacio.

avetma je napisao/la: 17.05.2020., 16:37

Har Kl je napisao/la: 17.05.2020., 16:27 Samo kažem da 20 dana je jako kratka vremenska distanca za ovo dešavanje. Pogotovo za vozača koji ti je "prva opcija".
Tako da nema osnove da se onaj članak odmah etiketira kao click bait.

Jest kratko, ali iz toga zaključiti da ponude nije ni bilo pa od toga napraviti kolumnu - to je poprilično očit logički brainfart. Jednako relevantno kao da sutra ja napišem kolumnu kako je Ferrari zapravo ponudio Vettelu tristo milijuna eura i šest godina ugovora, pa je ovaj odbio iz etičkih razloga. Jednako teži to kao i njihov tekst. Upravo to je dijelilo etablirani Autosport od ostalih medija - kad su napisali znao si da je to to. The Race ne ide tim putem, očigledno. Ali, ne treba zamjerati, nije lako, mediji se gase ko na traci i kriza dolazi pa je svaki trik dobar.

Nije na nama da dokazujemo da su u krivu nego na njima da ili a) dokažu da je istina ili b) steknu reputaciju da im se vjeruje. Zasad nema ni jednog ni drugog.

U široj slici zapravo nebitno, jer su očigledno pregovarali i razišli se oko uvjeta. Nitko ne tvrdi drukčije... Ili?

Pazi razlika je u tome, što sam JA, ne the Race, na osnovu tog kratkog vremenskog roka, zaključio da nešto nije uredu, što i nije neka pamet, jer se dešavalo nedavno.
Na osnovu čega su oni to zaključili, ja ne znam. Možda su oni dobili neke informacije od McLarena ili Renaulta, a možda su i oni isto kao i ja samo pratili tuđe vijesti.
Ja sam rekao da nije priča bez smisla. Da li je istinita ne znamo. Ali naivno je odmah svaku vijest koja nam ne odgovara proglasiti click baitom.

Ti ako imaš neke (bilo kakve) informacije, da su mu nudili 300 mil. ti slobodno i napiši kolumnu.

Naivno je isto tako davati na važnosti tekstovima koji nemaju baš ništa u pozadini što bi poduprijelo tvrdnje. Naprotiv, imaju petljanje i kontradikciju samog autora + direktno suprotnu izjavu na videu od glavnog aktera tj Binotta.

Tako da je dosta upitan motiv zašto bi te teze uopce uzimali zaozbiljno, ne vidim koji bi motiv mogao biti...

Da je clickbait uopce nije upitno, pitanje je samo ima li supstance i ako ima - odakle info i zašto su se tako spetljali oko cijele priče.

Turrini: https://twitter.com/Vetteleclerc/status/1262108401552822273 https://twitter.com/Vetteleclerc/status/1262105003814240258
https://www.quotidiano.net/blog/turrini ... gli-5.6351

Final thoughts on Seb Vettel and the end of a love, the one between him and Ferrari.
In a sense, everything was already planned.
In another geological epoch, summer 2018, Sergio Marchionne's agony in progress, Seb publicly said (perhaps you remember) that he would have preferred to keep Kimi for another twelve months, adding that Leclerc would not have hurt another year in Alfa.
They did not listen to him (if he is interested, in my opinion, who are also Raikkonian, they did well not to listen to him) and from there it was clear that Seb in Maranello was no longer seen as an undisputed and indisputable leader. I wondered then: but could such a thing have happened to Schumi, such as "I want to keep Irvine" and instead Todt would bring another one into his house?
No.
It is understood that the current conclusions weighed on the events, on and off the track, of 2019. Carletto showed great things and persuaded the ownership of something that we will have to verify: he is The Chosen One, the Predestined.
They don't make you a contract until 2024 (and they put your little brother in the Academy too, huh) if they don't blindly believe in you. From John Elkann to Camilleri, passing through Binotto, the true architect of the final solution.
Binotto is a guy who eats goodness from all claws.
Given the chaos of the pandemic, he would not have been sorry to freeze the present, that is Vettel-Leclerc, until the end of 2021, when he will still race with the current rules. But Seb asked for a long-term commitment, also because he doesn't think he is scarcer than Carletto at all and therefore he wanted to play it on an equal footing. Without short-term expiry date, like mozzarella.
It was, inevitably, a dialogue between the deaf. Love was no longer there, there could still be mutual interest but a separation had at least the merit of safeguarding the beautiful memories, which also exist.
And here I come to Binotto which is booming with all the claws.
Having always been there, the historical data does not escape the team principal.
Alonso plus Vettel.
2010-2020.
Zero titulas.
And it wasn't Fernando's fault and it wasn't Seb's fault. In the sense that between 2010 and 2020 Ferrari never produced a dominant single-seater. Sometimes he had a winning but never dominant car.
Now, a generation has passed, between 2010 and 2020. Between Alonso and Vettel, there are presidents, team principals, technical directors, engineers. A giant blender took no prisoners. Go and read the list, from Allison and Arrivabene's "A" to What is happening here, that is, what the hell is happening here, indeed it has already happened in Maranello, if we smoked Alonso and Vettel and we start from Sainz (of which I will deal with soon, Carlitos doesn't mind me) next to Carletto, total less than ten podiums in two?
Maybe it happened, let me hope !, that the champion's alibi at the wheel as a guarantee of success has finally been exposed. Or maybe not (there are already signs ...) if they soon fall into Ferrari in the mantra of "but Leclerc is a phenomenon and he will take care of it".
Schumi was a phenomenon, but in 2005 they doubled it.
Last thing, only on Seb.
I like him as a driver and as a man. I know how much he wanted to win in Rosso and I know he has done everything. He will long regret the summer of 2018 and my gratitude goes to him.
Destiny is not always kind to beautiful people.

Frantic je napisao/la:

Ferrari je napisao/la: 16.05.2020., 21:09 .....
Ili npr Baku gdje je u kvalama u Q3 pogodio zid i startao 10, a Rosberg 1. itd.
.....

U Bakuu nije kriv on



Copyright @Graho

Nije što je moj, al je def najjači potpis hahahahahahahaha

Grah0 je napisao/la: 18.05.2020., 10:45

Frantic je napisao/la:

Ferrari je napisao/la: 16.05.2020., 21:09 .....
Ili npr Baku gdje je u kvalama u Q3 pogodio zid i startao 10, a Rosberg 1. itd.
.....

U Bakuu nije kriv on



Copyright @Graho

Nije što je moj, al je def najjači potpis hahahahahahahaha

Meni daleko najjači potpis na forumu, već sam par puta to pominjao

Ferrari je napisao/la: 17.05.2020., 21:52 ...
Final thoughts on Seb Vettel and the end of a love, the one between him and Ferrari.
In a sense, everything was already planned.

Znači održali su pregovore, na način gdje su mu dali ponudu za koju zna da neće pristati, a međuvremenu doveli Sainza.

Har Kl je napisao/la: 18.05.2020., 11:57

Ferrari je napisao/la: 17.05.2020., 21:52 ...
Final thoughts on Seb Vettel and the end of a love, the one between him and Ferrari.
In a sense, everything was already planned.

Znači održali su pregovore, na način gdje su mu dali ponudu za koju zna da neće pristati, a međuvremenu doveli Sainza.

U redu je i to, sve je očiglednije da su Vettela vidjeli kao viška u budućnosti F1 i držali ga glavnim krivcem za 2018. i nesuglasice s Leclercom u 2019-toj. Opet kažem to je u redu, imaju pravo na takvo mišljenje, koliko god ono bilo pogrešno ili ne bilo, to će vrijeme kao i u svemu ostalom najbolje pokazati. Samo nije u redu da Binnoto izjavi pred sam početak sezone (koji se zbog korone nije desio) ovo:

"Discussions with Sebastian have already started, they started before Christmas and continued here. He is our first option. We are very proud of our drivers. We believe we have the two best drivers in F1. I think it will be good for us to retain both of them."

Ustvari, možda je korona kao i u svemu prevrnula stvari za 180 stupnjeva, što je promjenilo mišljenje Ferrarijevom vodstvu. Ali meni i dalje izgleda da je svo to puno prije krenilo i da se za Vettela pripremalo ono za što se znalo da neće pristati.

Samo još jedan dokaz da izjave aktera F1 ne treba uzimati ozbiljno, svako dipli ono što paše nekoj njegovoj agendi.

Sent from my ATU-L21 using Tapatalk

Sada se sve svodi na Nemacku 2018 i to izletanje ,trenutak koji je bio neka prelomna tacka . Isto mislim da je pre toga bila 2017 kada je Merc razmisljao o Vet i pisalo se da pregovaraju ali te godine je Fer pokazao potencijal i Vet je odlucio da nastavi tu pricu . E sad ,naknadna pamet je cudo,lako je sada analizirati sve to i biti pametan. Ne znam ja to izletanje 2018 gledam i u odnosu na 2012 god i 2010 kada je u zadnjoj trci uzimao titule koje su mogle da odu na dr stranu ,jednostavno je potrosio svoju srecu tada i takav je zivot ,50:50 ,negde ti da a negde uzme.
Iz mog ugla dao je sve od sebe,postoje objektivne okolnosti i razlozi zasto oni kao tim nisu dosli na vrh i meni tu nema niceg spornog .
a zivot cine detalji ,sitni detalji koji mogu da okrenu sve za 180 ali pre tih detalja potrebno je postaviti stvari na svoje mesto i biti jak i stabilan i spreman ,oni zajedno kao tim nisu bili i to je to ..
Uradili su sada nesto sto je realno negde ocekivano i okrenuli su list i strategiju i to nije bila neka velika mudrost nisu imali izbor.
A za Seba ne znam,cisto navijacki voleo bih da dobije priliku u Mercu samo pod uslovom da on nije potrosen nakon ovog perioda sa crvenima da stvarno ima jos te iskre za vrh,to samo on zna . U suprotnom

Bit će zanimljivo vidjeti kako će Seb voziti ove godine kada sezona počne. Ne vidim kako će moći izdati ikakvu naredbu ili dogovor unutar ekipe prema Vettelu.

Ako je to njegova zadnja sezona, sigurno će željeti otići u što boljem svjetlu. Pogotovo ako se s Ferrarijem odvilo onako kako mi mislimo i kako izvori kažu.

Pitanje je samo koliko će Ferrari željeti dati Vettelu (koji sigurno želi završiti sezonu ispred Leclerca) tj. hoće li postojati jednak tretman u dijelovima, kvalama i strateškim opcijama u utrci.

Mislim da Ferrari nikako ne želi da Vettel završi sezonu ispred Leclerca jer bi to izgledalo, kao loše za Ferrari i odluku koju su donijeli.

Još luđi scenarij bi bio da se Vettel nekako nađe u borbi za titulu, a da Leclerc ima nešto lošiju sezonu pa bi bilo interesantno vidjeti kako bi onda to Ferrari orkestrirao između dva vozača.

Jedan koji je efektivno prošlost, a drugi budućnost. Bit će glavobolje.

Predviđam tretman sličan Ricciardovom u njegovoj zadnjoj godini u RB-u, ostavljanje u potpunom mraku i manjak interesa od strane ekipe.

Koliko god netko mislio da ce Seb imati fer tretman u Ferrariju zadnje sezone grdno se vara.
Nema teoretske sanse. Kud ce mu "tajit" neke stvari , kud ce uvijek izabrati Charlesa kad god bude neka dvojba Charles ili Seb.
Seb moze pomoci jedino sam sebi , fantasticnim ulaskom u sezonu. Da odmah prve 2-3 utrke bude uvijek ispred Leclerca pa ce se i u Ferraiju morati malo razmisliti , dali mogu trenutno boljeg vozaca gurnuti u "drugi plan".

Kad pocne imati voznje dostojne jednog šampiona onda mozemo pricati koliko mu je momcad otezala, ovako ispada jos jednom smijesno u kojem se doslovno nadate da razvali sezonu, onako za inat Ferrariju. A gdje je nestao taj inat prije?
I btw sto se mene tice ma neka osvoji naslov. Za mene bi to bila lijepa prica

"If he was pushed, for me it's madness," claimed Button. "A four-time world champion.
"I think he showed his speed last year. He had a tough moment in the season when Charles was performing really well and I think that hurt him a little bit mentally. But he came back really strong, and he's just somebody you would definitely choose to put in your car if you had an F1 team.
"There must be more to it. I don't know if Ferrari are going down the route of not wanting two number one drivers or what but it's a really strange choice for me and I'm still shocked that Sebastian [won't be] in a red car."

Button komentira da je šokiran... A evo i Brundle u istom tonu:

"Take away the silly errors and he's still got tremendous speed, everything that is needed to at least equally fight with [Charles] Leclerc.
"He's one of the all-time greats in Formula 1 and we can't dismiss him. If we never see him again in Formula 1, I'll be very disappointed."

Slater i Benson vs. Button i Brundle

Ako je Leclerc mogao prošle sezone pobijediti Vettela, unatoč tome što se Binotto javno očitovao da će u slučaju 50-50 dati prednost Vettelu i unatoč tome što je Leclerc dobio naredbu da propusti Vettela u Australiji, Kini i Španjolskoj, ne znam zašto ove sezone Vettel ne bi mogao pobijediti Leclerca ako se pokaže bržim, bez obzira što napušta momčad krajem sezone. Sigurno da će Ferrariju biti draže da Leclerc završi ispred, kao potvrda dobre odluke momčadi da ga zadrži, ali ne vidim razlog zašto bi išli sabotirati vlastitog vozača (i posredno sebe) ako se pokaže boljim. Pogotovo ako Vettel bude u igri za naslov.